Kalibrierung des Anti-Skating-Zifferblatts am 1229Q

Hello from Canada.

I apologise for not writing in German.

I have an anti-skating problem with a 1229Q. The calibration of the dial is very wrong—there is always much too much force in relation to the number scale, and with the turntable set absolutely level, the tone arm zero balanced, and the anti-skating set to zero, there is still a small amount of anti-skating force applied to the arm. It drifts outward until it is stopped by one of the shut off links under the turntable. Turning the turntable over and having a look at the anti-skating mechanism, I see that the red sealing paint on the hex nut for the cam and the arm set screw is broken, and things look a bit strange. Some one has done something to it.

Ref:

Thread

Specific post with pictures of the 1229Q anti-skating mechanism and screenshots from the service manual.

Thank you for your kind attention.

Zitat von Thorsten R

As you have already asked this question at Audiokarma (where I also did answer), please observe this interesting thread: All Anti-skating mechanisms are wrong! | Audiokarma Home Audio Stereo Discussion Forums

And then get a good test record.

Yes, thank you, and your answer was a good answer to part of the question, i.e. how to set anti-skating (when all the hardware is working properly).

My problem is bigger than just setting the anti-skating.

Someone previously has done something to the anti-skating mechanism, and it appears to be seriously out of order. So my first concern is trying to put things back in order. Then once in order, I can attend to the setting of the anti-skating for record play.

Thank you to everyone for the replies.

I am having a bit of trouble doing things in this forum--lack of familiarity with the German interface and when I have tried to put text into German with the help of Google translate, my browser auto-translates it back into English when I paste it here. There is helpful. Then there is overly helpful.

Is there a way of attaching pictures to a thread here or do they have to be hosted elsewhere and just a link proved here?

Zitat von GerhardS

Herefore you turn the Antiskating to 0 and then look under the chassis if the hole in the Antiskating-Dial is in a 90 degrees angle to the chassis side (dottet green line)

Apologies, I need some clarification here. "then look under the chassis ... the hole in the Antiskating-Dial" Is the "Antiskating Dial" the dial on the top of the chassis or the plastic cam under the chassis?

Zitat von Thorsten R

Don't use Google Translate. Use Deepl instead.

Pictures can be added under the tab "Attachments". They may not exceed 250 kB. "Upload" means "upload".

Thank you. Before using Deepl, I need to find where the auto translate German setting is in my browser and turn it off.

My first concern is whether the anti-skating cam is set up wrong. The red sealing paint on the hex nut for the cam and the set screw in the arm is broken so somebody has been doing something here.

Let's compare my anti-skating setting to that shown in the service manual. Here at zero:

On mine, the hole in the cam looks out of 90 degree alignment with the shaft and the edge of the chassis. There is some parallax error in the photo, but it does look out of alignment.

Now let's compare when anti-skating is set to conical 1.5 grams.

The hole in the cam is almost 180 degrees around from where the manual suggests it should be.

But if I set anti-skating to CD4 1.5 grams, my machine almost matches the manual illustration for conical 1.5 grams.

Are the manual illustrations wrong, or is there something very strangely wrong with my anti-skating cam?

Here is a picture of my anti-skating mechanism at zero. The end of the arm is not directly over the tone arm spindle. It's hard to see because of camera parallax error.

So questions:

1. Is my cam installed correctly?

2. If the cam is installed correctly, should I adjust it so that it is in 90 degree alignment and then adjust the arm?

I could then do the zero balanced tone arm with zero anti-skating test and adjust the anti-skating arm as necessary to get a base point established.

Zitat von dualfred

Hello,

your antiskating cam has the marking 1209. That is the wrong part. It is the cam for the Dual turntables with shorter tonearms.

So first of all you would need the correct cam. It is marked with 1229.

Regards,

Alfred

Many thanks, Alfred. This explains much.

Now I need to look for the right part.

(Übersetzung aus dem Englischen von DeepL--Englisch folgt unten)

Nun ... es gibt verschiedene Möglichkeiten für Ersatznocken.

Für die DYI 3D-Drucker gibt es dies (und ist es nicht hübsch?):

Dual 1229 anti-skate wheel (Kurvenscheibe) by mbloom88

My best take at modeling the anti-skate wheel for a Dual 1219/1229 turntable. It's not a perfect replica, but it will certainly do the trick. I would suggest…

www.thingiverse.com

In Nordamerika gibt es das hier:

Dual 1229 Turntable Anti Skate Cam 225-176

Our cam can also be used in the Dual 601, 701, 1241, 1245 and other models.

www.patsaudioparts.com

Und in Europa gibt es das hier (anscheinend ist es derzeit nicht lieferbar):

Dual 701, 704 and 1229 anti-skating wheel - Art Of Vinyl

Reinforced design for the original anti-skating wheel, which often breaks.

artofvinyl.nl

Abgesehen von den DYI-Artikeln ist der schönste und am robustesten aussehende Artikel der europäische.

Es gibt einen äußerst kenntnisreichen Mann namens Klaus, der unter dem Namen Dualcan bei VinylEngine und hier zu finden ist. In der Mitte des Threads bei VinylEngine hat er einen ausgezeichneten Beitrag geschrieben, der etwas mit dem Hauptthema des Threads zu tun hat, nämlich wie man die Nocken austauscht. Ich habe ihn nicht als Lesezeichen gespeichert und habe Schwierigkeiten, ihn wiederzufinden. Aber ich werde ihn finden.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass das alles nicht ganz einfach ist - es ist ein gewisses Maß an Kunst und Alchemie im Spiel. Wenn sich die Anti-Skating-Feder und die werkseitig eingestellte halbe Unterlegscheibe verschoben haben (und die Wahrscheinlichkeit dafür ist groß, da jemand Inkompetentes an dieser Maschine gearbeitet hat, bevor sie zu mir kam), dann wird dieser Teil des Projekts, nämlich das Anti-Skating wieder auf die Werkseinstellungen zurückzusetzen, nicht so schnell gelingen. Soweit ich weiß, kann die Feder nur mit Spezialwerkzeugen von Dual korrekt eingestellt werden.

Wenn es hier jemanden gäbe, dem ich vertrauen könnte, würde ich die Drehscheibe zu ihm bringen, aber die einzige Person, die ich hier kenne, die ein ausgebildeter Dual-Servicetechniker war und die alle Dual-Werkzeuge und Tischvorrichtungen hatte, ist schon lange im Ruhestand und vielleicht sogar schon tot. Der einzige Grund, warum man jemanden dafür bezahlt, etwas zu tun, ist, dass er es besser kann als man selbst. Stümperei kann ich selbst machen.

Ich werde optimistisch (oder naiv) sein und annehmen, dass die Feder und die Unterlegscheibe nicht manipuliert wurden, und sehen, wie es läuft.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

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English

Well ... there are choices for replacement cams.

For the DYI 3D-printing crowd there is this (and isn't it pretty?):

In North America, there is this:

And in Europe, there is this (seeming on back order status at present):

Apart from DYI item, the nicest and most robust looking one is the European one.

There is an extremely knowlegeable man named Klaus, going by the handle Dualcan at VinylEngine and here. In the middle of thread at VinylEngine, he made an excellent post, something tangential to the main topic of the thread, about how to replace the cam. I did not bookmark it and am having trouble finding it again. But I will find it.

My gut feeling that this all is not entirely straightforward--there is a fair degree of art and alchemy involved. If the anti-skating spring and its factory set half-washer have displaced (and there is a good chance of this since somebody incompetent worked on this machine before it came to me), this aspect of the project, setting the anti-skating back to factory settings, is going nowhere fast. I understand that the only way the spring can be correctly re-set is with special tools from Dual.

f there were someone I could trust here, I would take the turntable to them, but the only person I know of here who was a trained Dual service technician and who had all the Dual tools and bench jigs is long retired and maybe even dead now. The only reason you pay someone to do something is because they can do it better than you can. Bungling I can do myself.

I will be optimistic (or naive) and assume that the spring and washer have not been tampered with and see how it goes.

Zitat von Thorsten R

In The States there is Bill (Fixmydual.Com). Perhaps you can contact him.

In den Staaten ist Bill (Fixmydual.com). Vielleicht kannst du ihn kontaktieren.

(Übersetzt aus dem Englischen ins Deutsche von DeepL--Englisch folgt unten.)

Ich danke Ihnen.

Die Drehscheibe irgendwohin zu schicken, ist nicht wirklich machbar. Kanada ist ein großes Land mit einer kleinen Bevölkerung. Um unsere Entfernungen in eine zeitlich nachvollziehbare Größe zu bringen, bin ich einmal mit dem Zug von meiner Heimatstadt in der Nähe von Alaska nach Montreal gefahren. Es dauerte 7 Tage, und ich war immer noch nicht ganz durch das Land gereist. Um die Ostküste zu erreichen, hätte ich noch etwa 1300 km weiter reisen müssen. Die Entfernungen sind einer der Gründe, warum unsere Post- und Versandkosten sehr hoch sind, insbesondere die internationalen Kosten. Der Versand meines 1229Q, selbst ohne den Plattenteller, wäre unerschwinglich teuer.

Die praktische/pragmatische Antwort auf mein Problem besteht darin, dass ich zunächst versuche, das Problem selbst zu lösen und zu sehen, ob ich Glück habe. Ich werde die Dinge mit ziemlicher Sicherheit nicht noch schlimmer machen.

Und ich habe sehr wenig Geld in diesen Plattenspieler investiert - wie sich herausstellte, war er zu billig, um ein gutes Geschäft zu sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich ihn zum Verkauf anbieten und einen Gewinn erzielen könnte, aber das will ich nicht.

Ich möchte mit dem 1229Q 78er, 45er, 10„-Mikrorillen und ältere 12“-LPs abspielen, die manchmal auf meinem fast zu nachgiebigen Clear Audio-Plattenspieler ausfallen. Ich wäre wahrscheinlich mit einem 1209 oder 1219 oder sogar einem 1019 besser bedient, Plattenspieler mit schwereren und weniger nachgiebigen Armen. Aber der 1229Q ist, oder besser gesagt, könnte schön sein.

Ein Stanton ST-150 wäre auch gut genug (der Hanpin-Arm ist allerdings nicht viel), und seine hochvariable Geschwindigkeitskontrolle wäre großartig für ältere 78-RPM-Platten, die oft alles andere als 78 RPM sind.

Ein Technics 1200 (ein älterer, als sie noch gut hergestellt wurden, einer mit der KAB-Modifikation, um eine 78-RPM-Geschwindigkeit zu erreichen - ein viel besserer Arm als der Stanton, aber eine weniger vielseitige Geschwindigkeitsregelung) würde auch gut funktionieren.

Oder ein alter Lenco, wenn ich einen finden könnte, der kein mechanisches Wrack ist.

Aber ich habe eine nostalgische Vorliebe für Duals, also werde ich wahrscheinlich beim 1229Q bleiben. Mein Vater, der ein Enthusiast war, hatte Dual-Plattenspieler. Sein erster, derjenige meiner frühen Kindheit, war ein komisches Ding mit einem Stereo-Keramik-Tonabnehmer. Der Tonarm hatte Räder, die wie ein Flugzeugfahrwerk nach unten fielen und über die Schallplatte rollten, während sich der Arm nach außen bewegte und den Rand der Schallplatte suchte. Die Räder haben den Schallplatten zwar keinen Schaden zugefügt, aber sie sahen aus, als ob jemand mit einer Schmalspurbahn darüber gefahren wäre. Ich werde dem 1229Q meine besten Bemühungen widmen.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

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English

Thank you.

Shipping the turntable anywhere is not really feasible. Canada is a large country with a small population. To put our distances into something comprehensible in time, I once took the train from my hometown near Alaska to Montreal. It took 7 days, and I was still not all the way across the country. To reach the east coast, there would have been another 1300 km or so of travel. The distances are part of why our postal and shipping costs are very high, particularly our international costs. To ship my 1229Q anywhere, even without the platter, would be prohibitively expensive.

The practical/pragmatic answer to my problem here is that I first try fixing this myself and see if I get lucky. I am almost certainly not going to make things any worse.

And I have very little money invested in this turntable—as it turns out it was too cheap to be a good deal. I am reasonably certain that I could part it out for sale and make a profit on it, not that I want to.

What I want the 1229Q for is playing 78s, 45s, 10” microgrooves, and older 12” LPs that sometimes skip on my almost too compliant Clear Audio turntable. I would probably be better served with a 1209 or 1219, or even a 1019, turntables with heavier and less compliant arms. But the 1229Q is, or rather, could be nice.

A Stanton ST-150 would also do well enough (the Hanpin arm isn’t much, though), and its highly variable speed control would be great for older 78 RPM disks that are often anything but 78 RPM.

A Technics 1200 (an older one when they were still well made, one with the KAB modification for getting a 78 RPM speed—much better arm than the Stanton but a less versatile speed control) would also do nicely.

Or an old Lenco if I could find one that isn’t a mechanical train wreck.

But then I do a have nostalgic fondness for Duals, so I will probably stick with the 1229Q. My father who was a enthusiast had Dual turntables. His first one, the one of my early childhood, was a funny thing with a stereo ceramic cartridge. The tone arm had wheels that dropped down like aircraft landing gear and rolled over the record as the arm moved outward looking for the edge of the record. The wheels did not actually do any sonic damage to vinyl records but did make them look like someone had been running small gauge model trains over them. I will give the 1229Q my best efforts.

Ich habe eine neue Nocke bestellt. Sie sollte bald auf dem Weg zu mir sein.

I ordered a new cam. It should be on the way to me soon.