Dual cs 522 startet nur durch antippen d. Plattentellers "zuverlässig"

Guten Tag,

leider kann ich zunächst nur von einem Wiederbelebungsteilerfolg berichten... hier beschreibe ich, wie mein "neuer", schwächelnder cs 522 Dreher also zunächst zu mir kam, um so die Fehlerursache/n hier besser nachvollziehbar machen zu wollen: Dieser ist also ein armes Waisenkind vom Sperrmüll!

Anhand der aufgequollenden Zarge muß er wohl (lange) in feuchter Umgebung geruht haben. Auch befinden sich auf der Hauptplatine einige Roststellen... Und natürlich war er nach meinem ersten Anschließen/Probieren elektrisch tot. Jetzt habe ich ihn soweit wieder hinbekommen...

Aaalso, ich vermute, er muß seinerzeit bei dem Erstbesitzer einen (typischen) Durchdreher gehabt haben. Will sagen, er ließ sich mit normalen Mitteln nicht mehr ausschalten. Denn das Sromkabel war abgeschnitten. Nun läuft er also wieder und hält sogar die Drehzahl.

Was bisher insofern von mir gemacht wurde;

1. Das Stummel-Stromkabel wurde von mir mit einem von einem anderen (wirklich) defekten Audiogerät getauscht

2. Sämtliche Entstörkondensatoren/Knallfrösche wurden ersetzt. Alle waren typisch-rissig.

Soweit so gut. Er startet jetzt sogar regelmäßig durch normales Betätigen des Starthebels - allerdings ausschließlich nach ca. 24stündigen Trennen vom Stromnetz.

Ist er aber "warm", so startet er mal, mal startet er nicht, und manches mal wechselte er sogar die Drehrichtung. Das scheint nun behoben. Zuverlässig startet er jetzt nur, wenn der Teller von mir leicht (in die normale Zugrichtung, bei 33/min. von der Nadel her betrachtet) angeschubst wird. Besonders auffallend ist hierbei, sobald die Anwurf-/Drehlast durch Wechseln der Übersetzung im Ruhezustand auf 45/min, durch dasselbe leichte Anschubsen am Teller, erfolgt, startet er wieder nur schwer, oft garnicht. Und noch "sicherer", verglichen mit 33 U/min, läuft er falschherum an...

Für mich sieht das zunächst einmal nach allgemeiner Kraftlosigkeit aus (Energieproblem). Der Motor braucht offensichtlich immernoch schlicht mehr "Saft". Ich habe sogar den 0,068 mü Kondensator (ich glaube, Position "C3") wieder abgelötet. "Gefühlt" läuft er jetzt wenigstens bei 33/min verlässlich stets in die richtige Drehrichtung. Natürlich nach Anschubsen... aber weiterhin nicht bei höherer Last (45 U/min). Weiß hier jetzt wer weiter? Liegt´s vielleicht sogar an korrodierten Spulen im Motor selbst (z.B. wegen der Lagerung in feuchter Umgebung) und somit einem gestörten elektrischen Fluss/wegen oder aufgrund Nässe mit schädlichem, erhöhtem Wicklungswiderstand?

LG

Rainer

P.S.

Die kleinen Kondesatoren sind für 275 Volt ausgelegt. X2. Der große, mit 0,33 mü Farad, ebenso X2. Hingegen iss dieser "nur" für 250 Volt ausgelgt - anders konnte ich keine kaufen. Hab´ ich hierbei etwa schon jetzt zu recht leichte Bauchschmerzen??? Und was macht der große Entstörer eigentlich. Ich laß hier irgendwo, er soll im richtigen Augenblick Funken löschen... aber das gilt doch nur für Direkttriebler mit entsprechend anderer Motorschaltung (sicher bald mein nächstes cs 621, 626-Thema)??? Auch habe ich nur ein Billig-Multimeter zur Verfügung. Also nix mit "Ladung oder Kapazität" prüfen. ...puuh, das wars jetzt aber erstmal! Und klaro, sollte hier meine erste Fehlerbeschreibung als Neuer etwas zu "hampelig" sein, so bitte ich natürlich gerne auch hier um freundliches Anleiten. Oder um Nachsicht...

NACHTRAG:

Vielleicht ist diese Info auch wichtig für die Problemherleitung: der große 0,33er mü-Entstörer hat doch im Rifa-Original keinen eingebauten 100 Ohm Widerstand, richtig!? Mein neuer 0,33er hingegen schon. Es steht ja drauf... meine Bauchschmerzen verdichten sich jetzt - etwa zu recht!?

Ja, Manfred,

zunächst danke ich Dir für Deine interessiert-freundlichen Zeilen... meine E-Kenntnis ist wahrscheinlich aber noch schlechter als Deine.

Und leider bleibe ich so schlau wie ehedem! Ich habe den 0,068 mü Farad-Kondensator ja jetzt herausgenommen. Nichts hat sich verschlechtert. Von mir "gefühlt" ist´s sogar besser geworden (Drehrichtung). Das war also in der von mir angenommenen Pos. "C3", der 0,068er mü Farad-Kondensator.

Und es hieß dazu hier gemäß meinem Foren-Einlesen sogar, diese Pos 3, mit meinem jetzt ausgelötetem/entferntem 0,068 mü-farad Kondensator sei nur für den Export eingelötet worden (60 Herz Stromnetz). Auch beim cs 522er-Modell. Also ist er für BRD-Stromnetzwerke mit 50hz überflüssig. Verstehe ich Dich insofern richtig, daß ich den großen 0,33 mü-Farad jetzt ruhig in Position "C1" oder gar in "C2" einlöten sollte? Entgegen des mir leidlich verständlichen Schaltplans? Ich bin nur im Metall-, Teile, und Konstruktionsplanlesen halbwegs fit (Ex-Maschinenbau Abbrecher). Physik war zwar ok. Und E-Technik hatten wir damals auch. Aber das ist lange, lange verstaubt bei mir.

Ich weiß nur noch was von Energie-Erhaltung. Auf gut Deutsch heißt das: was in die Kiste reingeht (Energie vom Stromnetz), muß auch als Leistung (Watt) auch wieder rauskommen -Minus Wirkungsgrad=Verschleiß/Reibungsverlust. Vielleicht habe ich einen Denkfehler? Die Rein-Energie ist hier vom BRD-Netzwerk also doch konstant. Die mechanische Anlaufkraft des cs 522 muß auch als konstant und bekannt vorausgesetzt werden. Sonst hätten die Konstrukteure ja andere, elektrische Bauelement-Parameter festgelegt.

Das alles mal für mich nur theorethisch angenommen! Denn ich weiß ja nicht, ob in der BRD nicht vielleicht doch tatsächlich längst die u.a. grüne Energie-Dschungelmethodik vorherrscht... aber egal und weiter. Gehen wir nun ruhig also von der konstrukrionsbedingt-festgeschriebenen Dual-Energie-Zufuhr aus. Die Parameter hierzu sind somit konstant und bekannt.

Was reingeht muß also rauskommen. Mein Dreher-Motor scheint aber unterversorgt. Und ob er selbst defekt ist, wissen wir ja bis jetzt auch nicht. Die eingespeiste Energie ist also ganz offenkundig kleiner als das nötige Drehmoment, um die Massenbeschleunigung aus dem Ruhezustand (dynamisch-exponential = hoher Energiebedarf) in den gleichförmig-linearen Beschleunigungszustand = konstanter Energiebedarf, zu schaffen.

Wo bleibt also hier (aus meiner alten Mechanik-Sicht) jetzt die fehlende Energie, um den Anlaufwiderstand, ganz wie Dual das damals konstruktionsgemäß-angedacht hat, nun zu stemmen? Sie fehlt "mir" jetzt, weiI irgend ein e-Bauteil weiterhin kaputt ist, oder weil ich beim Bauteilaustausch zum Ersatz derselben selbst die falsche Dimensionierung gewählt habe. Denn ich weiß ja auch nicht, ob da früher schon was anderes reingelötet wurde.

Mein "Bauchschmerz" bleibt insofern bestehen: Mich wundert weiter sehr der jetzt von mir neu eingebaute Widerstand im also neuen, großen 0,33 müFarad-Kondensator. Im alten Original-Rifa war damals keiner integriert (100 Ohm Widerstand)! Das ist auf beiden Beschriftungen für mich deutlich zu vergleichen und zu lesen... Neu wie alt. Heute (sinnbildlich) habe ich also nur einen ähnlichen Entstörkondensator verbauen müssen, welcher aber jetzt mit 100 Ohm dimensioniert ist - er bremst! Er bremst! Und er bremst also! Er klaut somit schlicht die nötige Energie zum Überwinden des höheren Anlaufwiderstandes, im Verhältnis zum leichteren Kraftaufwand beim konstanten Betrieb nach dem Startvorgang, richtig!? Er macht nur das, wozu er da ist: Widerstand! Bin ich jetzt schlecht? Ich habe nur die Vermutung, daß meine Annahmen hier stimmig sind...

Kann hier also neben lini noch jemand freundlich weiterhelfen? Wir beide allein kommen offensichtlich nicht weiter...

So. Bin wieder da...

Ja, Manfred, ich hoffe auch, daß mal jemand mit mehr Sachverstand hier aufkreuzt. Zumal mich auch die Frage zum großen 0,33er Entstörer weiter beschäftigt. Nämlich, daß der von mir Verbaute die Spannung 250 Volt hat. Das erwähnte ich ja bereits. Hingegen sind die verbliebenen 2 kleinen ( mit 0,01 müFarad) jeweils mit 275 Volt ausgelegt. Ob das vielleicht auch eine mögliche Fehlerquelle ist? Immerhin, 25 Volt Unterschied sind eben 25 Volt...

LG

Rainer

Gut, Peter. Das wusste ich nicht... und heißt das jetzt, daß ich den großen Enstörer mit 250 Volt tatsächlich gegen einen mit 275 Volt austauschen sollte?

Zitat von wacholder

Die sind *nicht* als Ersatz für abgerauchte Rifas als Phasenkondis einsetzbar. Dort brauchen wir "den nackten Kondi"

Hi, wacholder, zunächst freut es mich, daß Du Dich auch für mein cs 522er-Problemchen interessierst - Dankeschön! Also empfiehlst Du, das ich tatsächlich einen höhervoltigen (mindestens 275 Volt) Entstörkondensator verbaue?

Na, das ist doch mal ´ne Ansage - ich danke Dir sehr, Peter! Dann werde ich jetzt mal beim guten, alten Conrad Neukunde... und mit etwas Glück wird der cs 522 wieder freudig aufspielen tun. In ein paar Tagen kommen erst mal neue, vergoldete Chinchstecker zu mir. Wenn er bis dahin mit dem neuen Kondensator wieder spielt, dann versuche ich mich mal an der aufgequollenen Pressspan-Zarge - wollte die zum ersten mal lackieren. Irgend ´ne schrille Farbe - vielleicht Magenta, oder Kupfer oder...oder...oder... dann wird´s hoffentlich sogar auch wieder ein echter Dual-Augenschmaus! Und sicher stelle ich hier dann ein paar Fotos rein - zum Mitfreuen - oder neidisch werden, je nachdem...

LG

Rainer

Soso. Ich sehe, Dein Wohnzimmer, ist wohl auch schlimm mit Dualitis infiziert... aber Dein Teppich ist schöner als meiner ! hm - Zeit sinnlos verdaddeln... nee, Peter, da warte ich lieber auf neue innere Uhren für alle, oder gehe mit gutem Beispiel voran. Im Idealfall ticken die dann bei uns allen ähnlich. Irgendwann. "Entschleunigung" heißt das, glaub´ ich. Besser gefällt mir aber "eile mit Weile" oder "in der Ruhe liegt die Kraft"! Tja. Unsere Altvorderen waren wohl schlauer als wies (zumindest) ichse dat bin - und Dual haben die ja auch erfunden!

P.S.

Also wenn ich meinen 522er wieder so hinbekomme, wie Du Deinen - Respeeekt! - dann mach´ ich ein Fass auf

...hm. Und ich überlege, ob ich nicht schon jetzt einen neuen cs 621er-Thread aufmache, was meinst Du. Gute Idee? Spannend scheint es dabei auch zu werden. Buchstäblich...die frische Sicherung im Trafo ist nämlich direkt wieder abgeraucht!... und in Pos. c54 auf der Platine dort, sieht mir ein Bauteil (ca. 5,0 mm, rund bis eckig... ist´s ein kleiner Kondensator???) auch sehr mitgenommen aus - total schwarz!!!

LG

Rainer

...ja, das hab´ ich auch schon in betracht gezogen. Ich bin schon auf der Jagd nach dem dicken 1000er. Aprospos... muß mal im Spam-Ordner schauen... vielleicht hab´ ich die Auktion ja gewonnen!

LG

Rainer

P.S.

Mir gefallen Deine beiden Räumlichkeiten! Besonders natürlich die Hort- und Baustellenecke... Ah! So ein uralter Koffer-Dualdreher, das wär´ auch mal was für mich - das erinnert mich jetzt an alte, unschuldige 3Käsehoch-Schulzeiten...

NACHTRAG:

So. Jetzt hab´ ich mir auch mal den Wecker gestellt... damit mir die dicken Kondis nicht durch die Lappen gehen!

...und das ist (tatsächlich!) mein Wohnzimmerteppich - inkl. der 3Dual-Baustellen. Und wers genau wissen will; ja, mein Knie ist auch defekt !

LG

Zitat von wacholder

Ja bitte. Und ohne Drosselwiderstand mit im Gehäuse.

Peter, da fällt mir ein: Gilt das ebenso für den liegenden, großen Elko (1000müF)? Im Original ist er ja - wegen der Stromnetzumstellung - jetzt auch zu niedrig dimensioniert (40 Volt) - Dann ist wohl einer mit 50 Volt angebracht???