Erledigt..Danke an Peter Es brummt bei Berührung der Nadelschutzachse

Hi Ingo !

Wenn Du den grünen oder blauen Draht berührst, sollten das eigentlich die Masseleiter sein.
Ist es möglich, daß am Kurzschließer die R / RG und L / LG Paare vertauscht aufgesteckt sind ?
Also Masseleiter vom Ausgangskabel auf R statt auf RG und Innenleiter auf RG statt R.

Am System müßten die Anschlüsse ja bezeichnet sein. Da muß rot auf R, grün auf RG, weiß auf L und Blau auf LG stecken bzw. auf den farblich markierten Stiften. Das Visier sollte eigentlich am RG angeschlossen sein. Einer der Masseleiter ist elektrisch mit dem Außengehäuse verbunden.

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

Dann habe ich es wieder auf den 714q geschnallt, Problem ist wieder da....es tritt auch auf wenn ich den ganzen Systemkörper gerühre...nicht nur die Achse des Nadelschutzes, fiel mir mal eben auf

Hast Du ein Multimeter ?
Bitte mal eine Messung vom grünen Draht am Tonabnehmer zum Kabel vom rechten Kanal. Da Du schreibst, die Masseverbindung wäre blank, gehe ich davon aus, daß Du Chinchkabel am 714 dran hast. Das grüne Kabel muß zum Außenkragen führen. Das rote zum Innenleiter rechts.

Wenn Du das Gehäuse des Systems berührst und es brummt, dann bedeutet das ganz konkret, daß das nicht an Masse, sondern am Signaleingang des Verstärkers liegt. Und das kann nur bedeuten, daß irgendwo was falsch verbunden ist.
Entweder ist das Tonarm-Innenkabel auf der Platine des Kurzschließers / Muting falsch aufgelegt, oder das NF-Kabel falsch herum verdrahtet.

Daher die Messung. Grün und Blau sind die Masseleitungen am Tonabnehmer, die müssen bei DIN auf den mittleren der fünf Pinne und bei Chinch auf die Außenkragen führen. Wenn es am Tonabnehmer richtig zugeordnet ist, muß es im Inneren irgendwo falsch verbunden sein, nicht ?

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Hallo,

Zitat von Rüsselfant

Hi Peter,

habs gemessen.Grün und blau gehen auf den innen Stab bei Chinch, nich auf den Aussenkragen.
Rot geht auf auf den Aussenkragen.

Da scheint dann was nicht zu stimmen.

LG

Ingo

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Ich bin zwar nicht Peter, aber es scheint so, als sind entweder die Kabel am Kurzschließer falsch angeschlossen, oder die Kabel in den Steckern verdreht angelötet. Mach doch mal ein Bild von den Anschlüssen am Kurzschließer.

Eventuell hat dort mal jemand unsachgemäß auf Cinch umgerüstet.

Edit: Ich vermute der Aufbau ist ähnlich zum 731. Der sollte noch einen Kurzschließer haben. Wenn nicht, ist trotzdem etwas falsch angeschlossen oder falsch angelötet.

Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

habs gemessen.Grün und blau gehen auf den innen Stab bei Chinch, nich auf den Aussenkragen.
Rot geht auf auf den Aussenkragen.

Da scheint dann was nicht zu stimmen.

So siehts aus.
Bitte mal am Kurzschließer gucken, wo das Ausgangskabel mit dem Tonarminnenkabel verbunden wird.

http://dual.pytalhost.eu/731s/731S_S02.jpg

714 und 731 teilen sich ein Servicemanual. Das, was da abgebildet ist, ist der Sollzustand.

http://dual.pytalhost.eu/731s/731S_S16.jpg

Unteres Bild: das NF-Kabel geht unter der unteren Schirmplatte los. Ich denke, daß da der Bock steckt.

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

Ich habe nichts rumgelötet usw. da ich keine Elektokenntnisse besitze.

Wenn Du Glück hast, ist das Kabel am Kurzschließer nur mit Kabelschuhen gesteckt.
Dann mal paarweise die Kontakte umtauschen.

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

ich hoffe die Bilder passen.

Schauen wir aufs erste Bild:
da kommen die dünnen Kabel vom Tonarminnenkabel. Zu sehen sind weiß und blau.
Weiß geht an den hinteren (= unterer) Kontakt vom mechanischen Kurzschließer. Über ein schwarzes Kabel ist es mit dem Kontakt "L" auf dem Relais "Muting" verbunden. Ist also richtig. Auf dem Kontakt darunter müßte rot liegen, was an "R" führt.
Blau geht an den vorderen (= oberer) Kontakt vom mechanischen Kurzschließer. Über ein schwarzes Kabel ist es mit dem Kontakt "LG" auf dem Relais "Muting" verbunden. Ist also richtig. Auf dem Kontakt darunter müßte grün liegen, was an "RG" führt.

Soweit - so gut.
Leider hast Du Pech und das Ausgangskabel ist gelötet.

Aber so wie es aussieht, geht der *Innenleiter* des Kabels für den linken Kanal (rote Isolierung) an den Pin, auf dem das blaue Tonarmkabel =LG Left Ground - draufgeht. Das "Gekrumpel" vom Außenleiter (Schirmung) geht an den Pin mit dem weißen Armkabel = Left - und das ist genau verkehrt herum. Unten drunter für den rechten Kanal wird das genauso falsch angelötet sein.

"Gentlemen: start your solder irons ... !"

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

Wäre es für den Anfang nicht einfacher die Kabel am Tonabnehmer umzustecken ?

Um es mit Radio Eriwan zu sagen. "Im Prinzip ja ... aber ..."

Wie aus dem zusätzlich eingebastelten "GND"-Kabel zu ersehen ist, wurde an der Kiste rumgestrickt - und der Verkabelungsfehler des Ausgangskabel läßt darauf schließen, daß es dem Ausführenden etwas an Übersicht gefehlt hat. Für eine "richtige" Chinch-Verkabelung müssen im Kurzschließer die Massebrücken und die Verbindung von den Masseleitern zum Chassis rausgetrennt werden. *Ist das der Fall* kannst Du die Kabel am Tonabnehmer umklemmen. Also rot und grün tauschen und weiß und blau tauschen.

Du hast doch jetzt so einen Meßknecht:
Im kleinesten Ohm-Bereich zwischen RG und LG messen (muß "1---" = unendlich = keine Verbindung) und von z.B. LG auf den Anschluß des einzelnen abgehenden "GND"-Kabels messen (muß auch "1---" = keine Verbindung sein). Damit ist die Verkabelung quasi masselos und Du kannst die Kabel tauschen. Wäre das nicht der Fall, würdest Du den Tonabnehmer über die Chassisverbindung kurzschließen und es käme kein Signal mehr raus.

* Edit für die jüngeren unter uns:
http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

Es heusst das ich die Platine abschrauben muss, um die Unteren Kabel zu tauschen?

Nein. An der Platine mit dem elektronischen Relais-Kurzschließer, der immer dann anspringt, wenn man vorne eine Taste betätigt, und am Tonarm-Innenkabel ist alles in Ordnung.
Das einzelne Kabel, was mit dem rot ummantelten Kabelschuh mit der Halteschraube vom mechanischen Kurzschließer befestigt ist, ist das "GND"-Kabel zum Verstärker, was die beiden Gerätemassen miteinander verbindet. Das ist dort auch gut untergebracht.

Das Tonkabel zum Verstärker führt an die Enden des mechanischen Kurzschließers, der immer dann betätigt wird, wenn das Kurvenrad läuft - also beim Aufsetzen und bei der Endabschaltung. Davon ist auf dem Bild nur ein Stück der dünnen roten Innenisolierung zu sehen. Jedes Einzelkabel für einen Kanal besteht aus einem isolierten Innenleiter und einem Außenleiter (Schirmung) aus Drahtgeflecht. Im vorliegenden Fall ist der Innenleiter an Masse und der Außenleiter an das Tonsignal angeschlossen. Das ist falsch herum und muß geändert werden. Einmal für den linken Kanal, dessen Anschlüsse auf dem Kurzschließer oben liegen und für den rechten Kanal, die unten liegen.

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Hi Ingo !

Zitat von Rüsselfant

nochmal zum Verständnis...siehe Bild.

So isses. Ganz genau.

Wenn ich das aus dieser Sicht betrachte, hat sich jemand viel Mühe damit gegeben und auch die strubbelige Schirmung ordentlich mit Schrumpfschlauch überzogen, damit es nicht zu Kurzschlüssen kommen kann und besser aussieht.
Warum das Kabel dann aber phasenverkehrt angelötet wurde, ist mir ein Rätsel.
Na gut: es funktioniert ja soweit - bis auf die Brummstörung beim Berühren ...

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