Antiresonator beschädigt - oder doch noch zu retten?

  • Hallo liebe Leute hier im Forum :)



    Nachdem ich nun schon bereits seit mehreren Jahren stillschweigend als aufmerksamer
    Leser hier im Forum unterwegs bin, habe ich nun selbst ein Problem, wo mir selbst die Suchfunktion
    keinen ähnlichen Fall mehr zeigen konnte, der mir evtl. hätte Orientierung liefern können...
    Somit komme ich nun nicht mehr daran vorbei, selbst ein Thread eröffnen zu müssen :)


    Und zwar habe ich mich endlich dazu entschlossen, mir einen 721er zuzulegen, welchem ich vor
    wenigen Tagen in der Bucht erstehen konnte. Da ich dem Verkäufer im Vorfeld auch eine penible Anleitung zukommen
    ließ, wie er den Spieler zu verpacken hat, kam dieser tatsächlich so gut wie unbeschadet an. Eine einzige Sache
    hat der Verkäufer leider aus purer Unwissenheit falsch gemacht:


    Anstatt den Antiresonator durch Lösen der Schraube einfach vorm Dorn zu nehmen, hat er das ganze Gewicht gewaltsam gedreht,
    sodass die kleine Schraube auf der eigentlichen Unterseite des Antiresonators sichtbar wurde. Diese hat er dann gelöst, um schließlich
    immerhin das halbe Gewicht extra verpacken zu können. Der Rest verblieb während des Transportes am Tonarm...


    Das Zusammensetzen war des Ganzen war zwar kein Problem, dennoch scheint der Antiresonator einen Schaden abbekommen
    zu haben: Er wackelt furchtbar hin und her und sitzt nicht so schön stramm, wie ich es von meinem 1246er gewohnt bin.


    Nun meine Frage: gibt es eine Möglichkeit, ihn noch zu retten? Das ganze sitzt zwar im Grunde genommen gut auf dem Tonarm, dennoch reicht eine
    Berührung aus, sodass sich das Gewicht etwas verschiebt und dadurch die Auflagekraft verändert....ganz Wohl ist mir bei der ganzen Gelegenheit nicht :-/



    LG


    Malte

  • Guten Morgen!


    Ach, so einen "Spezialisten" hatte ich auch mal - trotz Anleitung zerlegt er man den AR, statt einfach...


    Am AR gibt es meiner Erinnerung nach hinten eine Madenschraube, mit der man etwas den "Schwingbereich" beeinflußen kann.


    Klappt das nicht, würde ich dem VK auf die Füße steigen - die ARs sind ja schon recht selten & teuer...

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

  • Er wackelt furchtbar hin und her und sitzt nicht so schön stramm, wie ich es von meinem 1246er gewohnt bin.

    Das ist ja klar, einen AR kannste nicht mit einem stoßabsorbierten Gegengewicht vergleichen. Ein AR wackelt nunmal hin und her.
    Der darf im anmontierten Zustand nur nicht unten an das Gehäuse anliegen, wackeln soll der aber auf jeden Fall, was man von dem Gegengewicht eines 1246 nicht erwarten kann.


    Klappt das nicht, würde ich dem VK auf die Füße steigen

    Hi,
    Moooment ein Bisschen, der 1246 hat keinen Antiresonator. Deshalb ist der Vergleich sinnlos, die Frage ist doch erstmal zu klären, ob der Malte überhaupt schon mal nen AR hatte. Ein AR wackelt nunmal hin und her, daß muß der schließlich ja auch.


    Wie soll der die Resonanzen denn ausgleichen, wenn der so stramm ist wie das normale GG eines 1246? Wenn das Resonatorteil nicht das Resonatorgehäuse berührt, dann ist das der Weg in die rechte Richtung.


    Oder täusche ich mich ? :whistling:


    Gruß Niko


    Alle Sirenen stopp, der 1246 hat doch einen AR, ich habe mich getäusch, Dank Stefan hab ich nochmal nachgesehen.

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    Einmal editiert, zuletzt von Analogsound () aus folgendem Grund: Fehlbeurteilung AR 1246

  • Das ganze sitzt zwar im Grunde genommen gut auf dem Tonarm, dennoch reicht eine
    Berührung aus, sodass sich das Gewicht etwas verschiebt und dadurch die Auflagekraft verändert....ganz Wohl ist mir bei der ganzen Gelegenheit nicht :-/


    Malte,
    Was ist jetzt gemeint? Sitzt der gut auf dem Tonarm, oder verstellt sich das Gegengewicht? Beides gleichzeitig geht ja nicht.


    Was verschiebt sich nach wo? Hält die Feststellschraube das Gewicht nicht mehr?


    Was ist mit Bilder einstellen mit Erläuterungen, damit wir nicht immer "Rate mal mit Rosenthal" spielen müssen?


    Du möchtest ja schließlich Hilfe bekommen, schreiben kann ab einem gewissen Maß sehr anstrengend werden. ;)


    Gruß Niko

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  • Moooment ein Bisschen, der 1246 hat keinen Antiresonator.


    Nicht ganz...


    Die beiden 1246, die ich mal hatte - hatten beide einen "2-Fach-Antiresonator". Den man auch kaputtbasteln kann, bei falscher Behandlung...


    (Kann sein, daß Dual für Industriekunden oder Kompaktanlagen eine abgespeckte Version rausgebracht hat...)

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

    3 Mal editiert, zuletzt von highwaychile ()

  • Oh,
    da hast Du Recht, hab ich jetzt auch gemerkt, meinen Fehler.
    Aber "verführen" hört sich uncool an.


    Ich hatte höflich gefragt, ob ich mich täusche. Da gegenüber ist´s nicht so toll mit solchen Einleitungen, finde ich.


    Egal, hoffentlich wird der AR wieder heile.


    Aber auf die Füsse würde ich lieber Dir mal treten als dem unversierten Verkäufer. Das war keine böse Absicht von dem, und Fehler machen wir alle!
    Ärger machen muß mal garnicht sein.


    Gruß Niko

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  • Aber auf die Füsse würde ich lieber Dir mal treten als dem unversierten Verkäufer. Das war keine böse Absicht von dem, und Fehler machen wir alle!
    Ärger machen muß mal garnicht sein.



    War doch ncht böse gemeint - und ich hab's ja auch schon geändert...bevor's hier noch Plattfüschen gibt vom drauflatschen...


    Falls der VK aber trotzdem den AR geschrottet hat, bleibe ich bei meiner Meinung - wenn man schon eine Anleitung bekommt, gehört es zu den Sorgfaltspflichten, sich auch dran zu halten...

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

  • So,
    ich habe den Fehler angezeigt, danke für die Richtigstellung an Stefan! :rolleyes:


    Gruß Niko

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  • Falls der VK aber trotzdem den AR geschrottet hat, bleibe ich bei meiner Meinung - wenn man schon eine Anleitung bekommt, gehört es zu den Sorgfaltspflichten, sich auch dran zu halten..


    Da sehe ich anders in diesem Fall. Der hat es offenbar alles gemacht, wozu er fähig war. Und welche Anleitung war es denn?
    Hast die selber gesehen und gelesen?
    Ich nicht. Und wenn da steht: "Gewicht abnehmen/ abziehen, steht da noch lange nichts von der Feststellschraube drin, oder etwa doch? Ich weiß es jedenfalls nicht.


    Und wenn ich die Zig blöden Fehler allein hier im Forum lese, dann kann ich nur sagen: Mit privaten Laien oder Verkäufern geht man wegen so einer Panne nicht ins Gericht.


    Gruß Niko

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  • Guten Morgen,


    erst einmal vielen Dank für die Antworten bisher!


    Tatsächlich handelt es sich hierbei um den Zweifach-Antiresonator, welcher sowohl beim 721er, als auch beim 1246er verbaut ist.
    Die Funktionsweise des AR an sich ist mir bekannt und auch, dass das silberne Ende freischwingend aufgehängt sein sollte.
    Der ganze AR-Körper an sich sitzt leider wackelig auch dem Dorn, sodass man diesen auch um die eigene Achse drehen kann.


    Ich habe mal ein Bild angehängt und die Stelle markiert von der ich meine, dass sie an allem Schuld ist. Es handelt sich um
    eine Art Mutter, welche am Ende des Gewindes zur Feinjustierung sitzt. Meiner Meinung nach ist diese an dem schwarzen, 90-Grad-Förmigen
    Metallteil angenietet, welches den AR an sich zusammenhält. Doch leider liegt hier nun eine Menge Spiel vor, weswegen der AR hilflos
    am Tonarm wackelt. Mich würde interessieren, ob ich diese Niete durch ein paar sanfte Hammerschläge wieder etwas mehr "spannen" könnte....


    Dem Verkäufer werde ich definitiv keine Schuld zukommen lassen. Er hat sich extreme Mühe beim Einpacken gegeben (sogar zwei verschachtelte Kartons
    genutzt). Alleine den Plattenspieler von allem Packmaterial zu befreien hat fast ne halbe Stunde gedauert :) Er hat lediglich den Begriff "Feststellschraube"
    etwas falsch interpretiert....


    LG
    Malte

  • Frage: Was ist denn am 1249 für ein Gewicht dran? Da habe ich noch drei davon im Lager. Ist das denn eine Alternative?


    Gruß Niko

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  • Das ganze sitzt zwar im Grunde genommen gut auf dem Tonarm, dennoch reicht eine
    Berührung aus, sodass sich das Gewicht etwas verschiebt und dadurch die Auflagekraft veränder


    Es könnte sein, dass das Gewinde des Gewichts gebrochen ist, zumindest beim 621 ist es aus Kunststoff und gegen Überbelastung schnell bruchgefährdet.


    Er wackelt furchtbar hin und her und sitzt nicht so schön stramm, wie ich es von meinem 1246er gewohnt bin.


    Die Gegengewichte des 1246 und 704/721 inkl. AR sollen lt. dualfred gleich sein. D.h. zum ersten: Du kannst den 721 zwischendurch einfach das Gewicht des 1246 verpassen und zum 2. in Ruhe versuchen zu reparieren oder 3. geduldig nach Ersatz Ausschau halten. Ist die Justiermadenschraube noch hinten im Gewicht?
    Diese kann man vorsichtig eindrehen - aber nicht zu weit, sonst ist sie weg. Dies Madenschraube erhöht die Spannung der inneren Blattfeder:


    Aufbau des AR:
    http://www.dual-board.de/index…chment&attachmentID=43583


    AR Reparatur -klickmich

  • dennoch reicht eine Berührung aus, sodass sich das Gewicht etwas verschiebt und dadurch die Auflagekraft verändert

    Wenn das Gewicht nicht fest am Dorn sitzt, könnte auch eine "Einlage" helfen, den Halt am Dorn zu verbessern.


    Insgesamt ist wohl ein "festes" Gegengewicht (ohne AR) besser, als ein verpfuschter AR.


    Ob der AR sinnvoll ist und klangverbessernd wirkt, ist umstritten.

    Grüße,
    Albert


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


    If I'm writing nonsense - simply forget it :whistling:

    2 Mal editiert, zuletzt von Albert W. ()

  • Dem Verkäufer werde ich definitiv keine Schuld zukommen lassen. Er hat sich extreme Mühe beim Einpacken gegeben (sogar zwei verschachtelte Kartons


    Super Malte,


    so hatte ich die Situation auch erkannt. :thumbup:


    Gruß Niko

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  • @audioslave:


    Mein Problem bezieht sich hier leider nicht auf eine nur etwas abgenudelte Feder, die das Endstück des AR
    schwingend lagert. Es geht um den gesamten Körper an sich, welcher auf dem Dorn wackelt. Dadurch hast du möglicherweise
    mit der Hypothese recht, dass etwas gebrochen sein könnte. Nur erschließt sich mir nicht genau, was....


    Analogsound:


    Der 1249er müsste den AR des 621er besitzen oder täusche ich mich da? Ich meine aber auch mal gelesen zu haben, dass das
    Modell in einer späteren Revision geändert wurde...


    LG
    Malte

  • Frage: Was ist denn am 1249 für ein Gewicht dran?


    Das hat die Teilenummer 236 904 - die gleiche wie beim 1245. Und 1245 und 1246 unterscheiden sich mWn nur im Teller - "Sägeblatt" bzw "Pickelteller"...

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

  • Der 1249er müsste den AR des 621er besitzen oder täusche ich mich da? Ich meine aber auch mal gelesen zu haben, dass das
    Modell in einer späteren Revision geändert wurde...


    Das weiß ich eben nicht, auf den Bildern im Hifiarchiv sehen die gleich aus wie beim 1249. Aber ich vermute, der 1249 hat keinen AR. Wenn das passt,
    würde ich so ein Gewicht trotzdem nehmen. Das wird sicher nicht dem Klang einen Abbruch tun.


    Aber ist nicht mein Bier, da mußt Du schon selbst wissen, ob es gereicht. Wenn Du tauschen willst, gern. Aber auf Kosten will ich beim Versand nicht hängen bleiben.


    Aber warten wir erst mal. Sonst schaue ich mal nach, aber erst später, bin noch nicht frisch gemacht.... 8o


    Gruß Niko

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  • Das weiß ich eben nicht, auf den Bildern im Hifiarchiv sehen die gleich aus wie beim 1249.


    Kann man diese nicht an dem Schriftzug "2x Antiresonator" unterscheiden, der bei dem neuen Modell direkt einem entgegenprangt?
    Der vom 1249er dürften diesen Schriftzug nicht haben...

    Das wird sicher nicht dem Klang einen Abbruch tun.

    Soweit ich weiß wurde dieser neuere AR extra für das V15 III entwickelt, um die Unzulänglichkeiten des Tonarmes etwas auszugleichen (Stichwort: Compilance). Andere Gewichte sollte doch eher kontraproduktiv sein oder täusche ich mich da? Für dein nettes Angebot Danke ich dir natürlich trotzdem ;)


    LG
    Malte

  • du möglicherweise
    mit der Hypothese recht, dass etwas gebrochen sein könnte. Nur erschließt sich mir nicht genau, was....


    Wie schon erwähnt, würde ich einen Bruch im im inneren Verstellmechanismus/Gewinde des vorderen Teils des Gewichts vermuten, dort wo
    die Gewichtsveränderung per Rändelrad verstellt wird. Anhand des von mir vorher verlinkten Schnittbilds ist das nachvollziehbar.
    Letztlich wäre eine Demotage nötig. Du kannst ja zumindest das Gewicht (nach Anleitung!) von der Gewindestange lösen.


    Du erwähnst einmal den 1246 und später den 1249. Lt dualfred gibt es baugleiche AR Typen beim 704/721/1246:
    Antiresonator/Gegengewicht für den 721

  • @audioslave


    Ich stimme dir mit der Demontage zu. Jedoch zeigt die bebilderte Anleitung, welche du nennst, nur die Demontage des des hinteren Teils des AR.
    Der vordere Teil kann anscheinend nicht weiter zerlegt werden, sodass ich den Dorn komplett vom Gehäuse lösen könnte. Wie ich bereits schrieb, scheint
    dieser einfach nur vernietet zu sein. Zumindest komme ich ab diesem Punkt nicht weiter, was man an dem Bild, welches ich hochgeladen habe, auch
    einigermaßen erkennen kann. Ich werde mich heute Abend trotzdem nochmal weiterwagen...

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