DUAL HS27 lässt sich plötzlich nicht mehr anschalten- keine Netzpannung

Bitte mach doch mal ein Foto der Platine, wo die Sicherungen drauf sind- vielleicht interpretierst du etwas falsch- denn normalerweise ist in der 110V Fassung gar keine Sicherung verbaut und diese bei Einstellung 220V oft ohnehin Spannungslos...

Zur weiteren Störungssuche sind natürlich Sicherungen der Originalwerte und ein Ohmmeter (hier genügt ein einfaches Digital Multimeter) erforderlich.

Mfg Florian

Hallo,

es dürfte der Entstörkondensator (Spitzname Knallfrosch) hin sein. Leider gibt es keinen Schaltplan der HS27, aber der der HS26 dürfte sehr ähnlich sein. Ich habe den wahrscheinlich Schuldigen Blau markiert. Er kann testweise einfach nur entfernt werden, er vermeidet nur den Enschaltplop.

Schaltplan HS26: http://dual.pytalhost.eu/hs26s/

Hi Johannes !

Zitat von johannesibk

war eben beim elektrohändler. Beide Sicherungen die 110 und 220 V waren geflogen. Haben sie ausgetauscht, dann ist die 110 V sofort beim Anstecken wieder durchgebrannt.
Es muss also irgendwo einen Kurzen geben oder ich weiss es nicht ?!

Leider gibt es für die HS37 kein Servicemanual, aber von der ziemlich ähnlich aufgebauten HS36.
Dabei wichtig: der Schaltplan:
http://dual.pytalhost.eu/hs36s/dual721-67.jpg

Wenn Du Dir den Trafoteil man anschaust, dann liegen die Sicherungen alle im stromführenden Pfad, nur an verschiedenen Zweigen des Trafos. Wenn jetzt eine Sicherung immer durchbrennt, liegt der Verdacht nahe, daß es den Netz-Entstörkondensator niedergestreckt hat. Das ist der 50nF / C17. Das ist ein Kondensator mit mindestens 250V Wechselspannungsfestigkeit. Besser 275V. Bei den alten Anlagen ist das ein röhrenförmiges Teil, was mit isolierten Drähten an der Trafoplatine / Trafoanschlüssen festgelötet ist. Eventuell ist auch der Kondi über dem Einschalter des Plattenspieler durchgeschlagen und versursacht den Kurzschluß. Der sitzt in dem schwarzen Plastikkasten, an dem der Plattenspielermotor angeschlossen ist. Das ist der 10nF / C18. Auch der muß für mindestens 250V Wechselspannung ausgelegt sein.

(Edit: Wenn der durch wäre, würde der Plattenspielermotor dauernd laufen, mehr nicht. Der knackt aber in der Regel nicht die Sicherung.)

Einfacher Test: den Entstörkondensator C17 rausknipsen, Sicherungen ersetzen - einschalten. Wenn die Sicherungen drinbleiben, war es das und Du kannst die Anlage einige Zeit ohne die Dinger betreiben. Es könnte nur beim Ein- / Ausschalten hörbar in den Lautsprechern knacken.

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Hi !

Zitat von johannesibk

vielen lieben Dank für die fachmännische Hilfe. Das klingt mir einleuchtend.

Bitte sehr - bitte gern.

Zitat von johannesibk

ich habe einen Serviceplan und Bedienungsanleitung für die HS 27- werde diese einscannen und hier verfügbar machen, wenn die noch nicht vorhanden sind !

HS27 ist nur mit zwei Seiten (Ersatzteilliste) drin.
Wenn Du was mit Schaltplan usw. hast, wäre es vielleicht nicht schlecht.

Zitat von johannesibk

Fahr jetzt mal zum HiFiServiemann und mal sehen, ob der den Kondensator tauschen kann. Leider kenn ich mich mit Löten und so nicht wirklich aus.

Äh ... das kommt jetzt wahrscheinlich zu spät & ich hätte eher dran denken sollen: Wenn der Servicemann Dir da einen neuen Kondensator einlötet, dann soll er gleich die Trafo-Anschlußplatte angucken und dort einen Draht von 110/220 auf 130/240V umlöten. Wir haben jetzt 235V Netz-Normspannung und nicht mehr 220. Das Umlöten schont die hinter dem Trafo liegende Elektronik erheblich.
Ich mache das gewohnheitsmäßig bei allen alten Kisten, die reinkommen (und habe das bei allen in meiner Sammlung gemacht, wo es geht). Manche haben verschiedene Sicherungshalter und man braucht nur die Sicherung umstecken, die HS27 mit den Sicherungen im Rückwandfach hat auf der Anschlußplatine noch zwei entsprechend markierte Anschlüsse, die man umlöten muß.

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Hi !

Zitat von Thechnor

Schaltplan HS26: http://dual.pytalhost.eu/hs26s/

Ist mal jemandem aufgefallen, daß in dem Schaltplan ein Fehler drinsteckt ?
Guckt mal, wie der Entstörkondensator angebracht ist und wie die Verbindungen drumherum laufen. So, wie es da gezeichnet ist, ist der Kondi gebrückt und absolut nutzlos. Der eine Verbindungpunkt links oben über dem Kondi dürfte da nicht sein.

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Hi !

Zitat von johannesibk

Nun Stellt sich mir schon anfangs die Frage, wie öffne ich das Gerät richtig ? ich habe alle Schrauben an der Bodenseite entfernt und konnte nach Anleitung auch den Plattenteller abnehmen. mehr geht aber nicht bzw weiss ich nicht, wie ich in das Gerät und reinkomme?!

Zuerst & Megawichtig: Netzstecker so legen, daß man den im Blick hat.
Keine Operationen im Gerät mit eingestecktem Stecker !

Die Schrauben an der Bodenplatte sind nur dafür da, den ganzen Verstärker komplett aus dem Holzgehäuse rauszukriegen.
Am einfachsten geht es "von oben": Plattenspielerchassis ausbauen. Dazu die Transportsicherungsschrauben gegen den Uhrzeigersinn lösen, bis sie in den Löchern herumlabbern. Die dann nach außen ziehen und dabei das Chassis anheben. Einmal rundherum - schon sollte es raus sein. Vorsicht mit den Kabeln zum Plattenspieler, die könnten etwas kurz sein, aber immer noch lang genug, daß man das Chassis hochkant links oder rechts daneben stellen kann.

Zitat von johannesibk

Wo finde ich am Schaltplan genau die Trafoanschlussplatte und wie muss ich hier mit dem Umlöten der Kabel vorgehen bzw. welches Kabel benötige ich dazu ?

Ich habe keine HS27 und kann nur von meinen anderen Anlagen in der gleichen Leistungsklasse rückschließen.
Guck' mal, wo der Trafo sitzt. Da ist sicher irgendwo ein Papierstreifen eingeklebt, wo das Anschlußschema aufgedruckt ist. Eine Leitung ist gestrichelt dargestellt und mit 130/240 gekennzeichnet. Da sind Lötösen, wo die Kabel von der Sicherungsplatte hinten draufgehen. Eine ist für 110/220, eine andere für 130/240. Die vom ersterer losnehmen und an die andere anlöten - Fertig.

Zitat von johannesibk

Stimmt, der Entsörkondensator liegt bei HS27 an der gleichen Stelle (siehe Anhang Servicemanual) !!
Den muss ich also nun abklippsen und Sicherung wieder rein und schauen was passiert? Wenn es an diesem liegt, würde ich auch gleich einen neuen Kondensator anlöten. Wie gehe ich hier vor? BRauche ich ich dazu einen speziellen Lötkolben ?

Wahrscheinlich ist der Entstörkondensator bei dem Gerät noch so eine zylindrische Rolle, schwarz mit weißer Bandage mit Aufdruck, die an zwei isolierten Kabeln an der Trafo-Anschlußplatte sitzt. Ich würde erstmal einen der beiden Drähte ablöten und gucken, ob die Sicherung beim Einschalten drinbleibt oder ob sie durchbrennt.

Knallt sie durch, haben wir vielleicht doch ein anderes Problem: Trafo mit Isolationsschaden, defekter Netzschalter, defektes internes Kabel zwischen Trafo und Sicherungen, defekter Verstärker, der zuviel Strom zieht ...
Wenn es den Trafo niedergestreckt hat, kommen wir schnell in den Bereich, wo eine Reparatur schwierig und unwirtschaftlich wird. Verstärker und Kabelage lassen sich meistens reparieren - beim Verstärker erfordert das etwas mehr Aufwand bei Diagnose und Reparatur, geht aber (zumindest aus meiner Sicht) immer noch.

Nach dem Einschalt-Test bitte den Netzstecker sofort wieder aus der Steckdose ziehen und im Sichtfeld ablegen.

Einen besonderen Lötkolben brauchst Du nicht.
Ein kleinerer mit 20 - 30 Watt tut hier gute Dienste, notfalls auch eine Lötpistole, wenn man zunächst nur an Kabeln herumlötet. Für die Arbeiten am Verstärker sollte es ein Lötkolben mit dünnerer Spitze sein (Elektroniker-Lötkolben).

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Zitat von johannesibk

Erkennst du den Entstörkondensator ?

Bin zwar nicht jetzt der Peter, aber schreib trotzdem mal Der Enstörkondensator ist hinter dem Trafo versteckt - er liegt dort lose zwischen Gehäuse und Trafo herum -> siehe Markierung im Foto...

Hi !

Danke Dennis. So ein Foto hilft. Ich hab's nochmal etwas ergänzt, um die Anschlüsse zu zeigen, wo man auf 240V umlötet.
Da muß man das Kabel, was jetzt auf die 110/220V-Lötöse geht, auf die 130/240V Öse umlöten. Eigentlich ganz einfach.

Hi !

Zitat von johannesibk

Ein großes Dankeschön Peter und Dennis, ich bin so froh, Entsörkondensator abgeknipst und der Plattenspieler läuft wieder, ohne dass die Sicherung fliegt- Fehler behoben. Juhuuu!! DANKE.

Siehste ! Geht doch. Gern geschehen. Für Tips sind wir immer gut ...

Zitat von johannesibk

Hab jetzt einen neuen Kondensator im Netz gesucht. Bei uns ist der leider nirgends erhältlich.
Ist dieses Modell geeignet von den Daten ?
http://www.conrad.at/ce/de/product/45994…earchDetail=005

Ja, aber ...

... ich würde einen nehmen, der mit 275V AC angegeben ist. Nicht, daß ich übermäßig pessimistisch bin, aber die Netz-Normspannung beträgt 235V +/- 5 Prozent ... und da kommen wir nach oben hin schon ziemlich dicht an die 250V Angabe für diese Kondensatoren ran. Ich habe es lieber mit "etwas mehr Spielraum".

http://www.conrad.at/ce/de/pro…otionareaSearchDetail=005

Dir auch ein schönes Wochenende !

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Hi Johannes !

Okay - es ist nur das dicke rote Kabel umzulöten, was von hinten von den Sicherungen und dem Spannungswähler kommt.
Der Rest bleibt so, wie er ist.

Ich habe Dein Bild mal etwas kommentiert:
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Hi !

Ich habe mir das Bild nochmal angeguckt und da ist mir aufgefallen, daß das der Trafo mit der separaten Zusatzwicklung ist.
Da muß für 220V eine Brücke zwischen dem Anschluß 10 auf Anschluß 2 gehen - für 240V wird dieser kurze Draht an Anschluß 2 losgenommen und auf Anschluß 1 umgelötet. So, wie es der Aufdruck auf dem Trafo schon andeutet.

Grrr. Wenn man nicht seine fünf Sinne beisammen hat ...

(Es gibt 5 Sinne: Unsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Schwachsinn und Irrsinn ...)

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