Beiträge von PortobelloBelle

Weiß jemand, von welcher Art von Metall die Beschläge des Party 300 V sind? Ist das Messing oder eine andere Legierung?
Wie man sieht, sind diese stark angelaufen/korrodiert.

Ich habe gesucht und recherchiert, wie man dem Belag beikommen könnte. Für Messing wird oft Essig/Zitrone/Salz und deren Kombination als Möglichkeit erwähnt.

Hat jemand eigene Erfahrungen mit den Beschlägen an diesen alten Dual-Geräten, ob und wie man diese wieder glänzend bekommt?

Die alte Patina hat ja auch etwas und stört mich eigentlich nicht. Falls aber erfolgsversprechende Aussicht besteht, diese wieder glänzend zu ekommen, wäre mir dies jedenfalls einen Versuch wert.

Werte Boardler,

ich habe vor ein paar Tagen einen Dual Party 300 V erworben, er war in meinem Nachbarort als defekt annonciert.
Ich weiß nicht, was genau ausschlaggebend war, aber er hat mich auf Anhieb irgendwie sehr angesprochen und so kam er dann gestern zu mir.

Ich kann aktuell nur über seinen optischen Zustand berichten, der ist meines Erachtens ziemlich ordentlich. Technisch habe ich ihn nicht prüfen können, da der Ein-/Auschaltknopf nicht beweglich ist. Ich würde ihn gerne wieder aufbereiten, weiß aber auch, dass es für mich ein sehr geduldiger Aufwand werden wird. Denn: er stammt aus einer Zeit von Dual-Geräten, bei denen ich keinerlei Erfahrung habe.

Daher bitte ich von Experten, die dieses Gerät gut kennen, um behutsame Ratschläge zur schrittweisen Aufarbeitung - sowohl der Mechanik, den elektrischen Komponenten und zuletzt auch des schönen Koffers.
Ich würde gerne nach und nach und schrittweise vorgehen und Fragen stellen bzw. auf Ratschläge zur Vorgehensweise antworten. Daher bitte ich bei den Experten um Geduld und langsames Erklären.

Am Anfang stellt mich alleine schon der Aufbau und das Auseinandernehmen der Einzelkomponenten vor Schwierigkeiten.

Der Einschaltknopf ist fest und lässt sich nicht bewegen. Ich denke, das ist eine Frage der Verharzung. Da ich das Gerät wohl eh in seine Komponenten werde zerlegen müssen, die erste Frage:
Wie gehe ich beim Auseinanderbauen sinnvoll in welcher Reihenfolge vor, wie komme ich am besten an den Einschaltknopf?

Danke für geneigte Mithilfe im Voraus und Grüße
Pick / PortobelloBelle

Es gibt bereits schöne Beiträge hier im Board und auch außerhalb im Radio-Bastler-Forum, bei Bedarf bitte gerne auf einzelne Teilbeiträge verlinken, die für meine Fragen hilfreich sind:

Dual 300 V Party (Bj. 1959) Elektronik zwingend überholen/tauschen?
André's axiales Abenteuer 
Plattenspieler Dual Party 300V - Radio-Bastler Forum (RBF)
Dual Prospekt 1963-64

Anbei ein paar Eindrücke vom aktuellen Zustand:

Werte Boardler,

Zitat von Haraldk

Im original Anzug ist der 731 sicherlich keine Designikone.

so unterschiedlich sind die Geschmäcker. Und darüber lässt sich bekanntlich nicht streiten. Jedem das Seine.

Für mich als 16-jähriger war er damals 1980 sehr eindrucksvoll, auch stilistisch. Und er gefällt mir heute noch sehr gut.
Ich würde sagen: er ist meine persönliche Dual-Designikone.

Frohe Pfingsten!
PortobelloBelle

Der Dual CS 622 ist ein toller Plattenspieler!
Ich kenne ihn seit 1978, da er dort in meinem elterlichen Haushalt als Wohnzimmerspieler diente.
Durch ihn wurde ich geprägt auf ULM-Systeme und die damalige International-Serie, deren Flaggschiff damals der 731Q war. Auch das ULM 55 E - finde ich - ist ein sehr schönes wohklingend musikalisches System. Mit diesem Spieler hast du einen sehr guten Kauf gemacht.
VG PortobellBelle

P.S.: Durch das Board hier findet man natürlich Gefallen auch an allen anderen Spielern vorheriger Generationen...

Sehr schöner Beitrag zur Motorwartung.

Zitat von Mattipatti

Die Nieten habe ich durch Schrauben ersetzt.

Welche Schrauben/Schraubenlänge hast du als Ersatz für die Nieten verwendet?

Hallo Lufabe,

die o.g. Gründe mögen alle zutreffen.
Ich persönlich würde aus eigener Erfahrung aufgrund des selben Verhaltens an einem 731Q empfehlen, das von oben gut zugängliche Kurvenrad - vor allem die kupferfarbenen Bleche - vorsichtig mit einem sehr weichen Pinsel und Isopropylalkohol zu reinigen.
Bei mir hat dies geholfen. Und ist eine leichte Übung ohne Aus-/Umbau oder Veränderung der Einstellungen. Falls nicht, kann man immer noch tiefer forschen...

Viele Grüße

Pick

Zitat von PortobelloBelle

2. Abstellpunkt
Bei laufender Platte stellt der 1218 am Ende nicht ab. Bei manuellem Anheben oder per Lift und behutsamem Weiterführen des Tonarms löst die Endabschaltung etwa 2-3 mm außerhalb der Auslaufrille aus.
Wie kann ich die Endabschaltung beim 1218 so einstellen, dass sie frühzeitiger greift?

Ok, da hätte ich selbst drauf kommen können.
Der 1218 hat offenbar an der Basis der Abstellschiene eine Exzenterschraube. Das ist einen Versuch wert. Ansonsten, wenn es nicht hilft oder ausreicht, werde ich es über zartes Biegen in Längsrichtung an den beiden Abkantungen der Abstellschiene versuchen.

[Editiert: der Abstellpunkt ließ sich gut einstellen über die Exzenterschraube, also erledigt. ]

Hat jemand eine Idee zum Punkt oben bzgl. des Stop-Schalters, der einrastet bei abgestelltem Spieler?

Werte Kollegen,

der Beitrag ist zwar schon älter, aber vieles davon war lehrreich und hat auch meine aktuellen Arbeiten an einem 1218 gut getroffen und betroffen.
Daher möchte ich hier mit 2 Fragen anknüpfen.

Nach der kompletten Überarbeitung läuft und funktioniert er nun wieder sehr gut per Automatik und in manuellem Modus.
Aber ...



... es bleiben 2 Dinge, die mir nicht gefallen.

1. Stop-Schalter rastet ein bei abgestelltem Spieler
Der Start-/Stop-Schalter bleibt - bei korrekt abgeschaltetem Dreher - nach manuellem Drücken des Stop-Schalters im Ruhezustand auf <Stop> eingerastet. Das soll so nicht sein. Wenn man den Schalter nur anschnippt, springt der Schalter zurück, oder auch mit leichtem Druck wieder zurück Richtung Neutral-Stellung. Dieses Problem ist in der Serviceanleitung des 1218 auf Seite 14 beschrieben, auch die Behebung.
Aber mir ist nicht klar, wie man die Schaltarmnase in Bezug zum Starthebel justieren kann.
Sind die 0,3 mm horizontal oder vertikal gemeint? Die Zeichnung ist für mich nicht gut zu interpretieren.

2. Abstellpunkt
Bei laufender Platte stellt der 1218 am Ende nicht ab. Bei manuellem Anheben oder per Lift und behutsamem Weiterführen des Tonarms löst die Endabschaltung etwa 2-3 mm außerhalb der Auslaufrille aus.
Wie kann ich die Endabschaltung beim 1218 so einstellen, dass sie frühzeitiger greift?

Vielen Dank schon für die Hilfe
Pick

So, nachdem es die unterschiedlichsten Theorien gibt zur Ursache des Endlos-Start-Stop-Verhaltens (Leichtgängigkeit, Schwergängigkeit, von Reibplatte und Abstellhebel, ...) und zur Fehlerbehebung (nur Reinigung, komplette Zerlegung des Kurvenrades in seine diffizilen Einzelteile, unterschiedliche Schmierstoffe,...) habe ich mich gestern entschlossen, das vorhandene Kurvenrad (welches von seinen Einzelteilen wohl völlig intakt scheint) ganz vorsichtig zu 'schmieren', ohne Auseinanderbau. Ich habe dazu einen sparsamen Tropfen Hydrauliköl HLP 22 zwischen Reibplatte (163) und Abstellhebel (162) gegeben und die beiden Teile gegeneinander bewegt. Das Öl hatte ich noch hier von der Motorrevision.

Danach habe ich das Kurvenrad wieder eingebaut. Seit gestern nachmittag hat der 1229 nun mehrere Dutzend automatische Start- und Abstell- und Stop-Vorgänge fehlerfrei bewältigt. Ich bin zuversichtlich und denke, dass der Zustand anhält.

Danke jedenfalls für den Ausgangsbeitrag und all die Ratschläge - und weiterhin frohes Schaffen!

[Anm.: Ja, ich weiß, dass manche es anders machen und auch die verwendeten 'Schmiermittel' variieren. Ich habe Silikonöl - wie von dualcan vorgeschlagen - bestellt, aber das ist noch nicht eingetroffen. Auch ein Ersatzkurvenrad ist noch nicht hier. Also war es mir einen Versuch mit meinen vorhandenen Möglichkeiten und Materialien wert. Scheint zu funktionieren. Wenn der Fehler wieder auftritt, weiß ich zumindest, wo ich eingreifen kann/muss. Das ist nicht schlimm. Und der Aus- und Einbau des Kurvenrades geht mittlerweile auch ziemlich zügig... ;-)]

#Toerni und #Palisander
D.h. konkret, ihr habt Reibplatte (163) und Abstellhebel (162) aus dem Kurvenrad entfernt und separat entfettet und mit Schmiermittel versorgt?

Werte Kollegen,

mein an sich schön aufbereiteter 1229 hat seit ein paar Tagen - leider - auch das Problem der Endlos-Start-Schleife.
Ich habe mich nun notgedrungen dem Kurvenrad gewidmet, da oben genannte Symptome dem Verhalten meines 1229 entsprechen.

Ich erwarte von einem netten Boardkollegen nun ein Kurvenrad als Ersatz und Anschauungsvorlage.

Ich habe heute in der Zwischenzeit mein Kurvenrad ausgebaut. Es machte an sich schon einen sauberen Eindruck. Ich habe es trotzdem nochmal mit Alkohol entfettet und gesäubert.





Verbogen sind die filigranen Teile auch nicht.




Mir ist nicht ganz klar, ob das von dualcan genannte Silikonöl auf die Reibplatte selbst aufgetragen werden muss oder auf deren Achse.

Zitat von dualcan

Das Silikonöl darf beim Einbau, am K.rad Steg eindringen.
Die Reibplatte muss sich danach langsam absenken.

An die Achse möchte ich nicht ran, die Idealscheibe (roter Pfeil) ist ja noch mal eine Nummer kleiner als die vom Liftbolzen (grüner Pfeil im Größenvergleich ), und die ist schon extrem winzig...!



Wie macht ihr das beim 1229?
Bewegliche Teile auf dem Kurvenrad fettfrei machen und hoffen, dass es funktioniert, oder tatsächlich mit unterschiedlichen Schmierstoffen dieser filigranen Teile experimentieren?

[Wobei man sich nicht vorstellen will, das Kurvenrad ein paar mal ein- und auszubauen, um immer wieder zu schauen, wie welches Mittel funktioniert...].

Viele Grüße und frohes Schaffen

Um Missverständnisse zu vermeiden, hier nochmal die Unterschiede beim Lift zwischen 731Q und 714 Q ...

Zitat von Haraldk

... Zur Lösung hab ich den Pimpel des Lifters erneuert und dessen Auflagfläche am Tonarm gereinigt. Beim 731q wäre das die Ersatzteil-Nummer 216 844. Könnte mir vorstellen, dass der auch beim 714er passt. ...

Zitat von sv-treiber

Zitat von PortobelloBelle

... Allein 731Q und 714Q sind hier sehr unterschiedlich.

Nein.

Die Unterschiede zwischen 731Q und 714Q werden hier in den beiden Serviceanleitungen deutlich (jeweils rechts oben in den gestrichelten Rahmen). Es sind auch unterschiedliche Teile-Nummern.

Serviceanleitung 714Q:
Teil 187 (Teilenummer 243 125 Stellhülse)

Serviceanleitung 731Q:
Teil 175 (Teilenummer 216 844 control stud / Liftpimpel)

Hier die Gegenüberstellung:



Die Liftfläche des 714Q hat darüber hinaus auch eine kreisrunde Aussparung oberhalb der Stellhülse. Diese Aussparung hat der 731Q nicht.

Frohes Schaffen und schöne Weihnachten!
Pick / PortobelloBelle

Zitat von Haraldk

Ich hatte das gleiche Problem beim 750er. Zur Lösung hab ich den Pimpel des Lifters erneuert und dessen Auflagfläche am Tonarm gereinigt.

Beim 731q wäre das die Ersatzteil-Nummer 216 844. Könnte mir vorstellen, dass der auch beim 714er passt. Ansonsten bitte ein Blick ins Service-Manual werfen.

Jetzt sind schon 3 Spieler im Spiel ... Allein 731Q und 714Q sind hier sehr unterschiedlich.

Zitat von hze

2. Wenn der Arm in der Rille liegt und ich während des Drehens den Arm über den Liftschalter anhebe, verzieht der Arm immer nach Außen und setzt nicht an derselben Stelle auf der Platte wieder auf. Was könnte hier das Problem sein?

Zum 2. Punkt in deinem Ausgangspost:
Ich hatte bzw. habe immer noch ebenfalls einen 714Q 'in der Mangel', auch hier störte mich der leichte Versatz beim Anheben über den Lift. Bei mir macht(e) er immer einen zwar sehr kleinen, aber optisch erkennbaren 'Schlenker' gegen die Spielrichtung. Das stört und soll so nicht sein. Es liegt meines Erachtens nicht am Antiskating, die Modelle sind hier völlig unproblematisch.

Meine Erfahrung ist, dass man die beiden Tonarmlager (horizontal und vertikal) manuell mit geringstem Spiel einstellen sollte. Danach sollte der Lift keinen 'Schlenker' mehr verursachen. Falls doch - und so war es bei mir beim vorgenannten 714Q der Fall - muss man das Lager nochmal minimal etwas straffer einstellen, bis alles passt. Es ist auch hier wie vieles ein ziemliches Geduldsspiel.
Natürlich muss dabei am Ende alles frei- und leichtgängig bleiben.

Viel Erfolg!

Du betreibst deinen 731Q mit einem MCC110.
Dieses ist ein relativ schweres System, welches an der Grenze der Ausbalancierbarkeit des Tonarmes mit dem vorhandenen Antiresonator ist. Man muss diesen sehr weit nach hinten aus der Tonarmbasis herausragen lassen.
Manche mögen nun innerlich schmunzeln, aber mir ist es selbst schon passiert beim 731Q, dass der Tonarm am Ende einer LP soweit eingeschwenkt ist und die Nadel am Ende einer LP dann soweit in der Innenrille läuft, dass der Antiresonator soweit nach rechts ausschert und leichten Kontakt zum rechten Rand der Haube hatte, dass er dadurch den Abschaltpunkt nicht erreichte.
Dies würde ich in deinem Fall - weil recht einfach - prüfen. Passiert auch alten Hasen.
Viel Erfolg!
P.S.: Beim 741Q mit dem MCC120 verhält es sich ähnlich. Ich habe mir bei beiden Modellen und den jeweiligen MCCs angewöhnt, das Gegengewicht mit den leichtesten der verfügbaren Zusatzscheiben zu versehen.

Nachdem viel darauf hindeutet, dass bei all den Maßnahmen, welche man dem Gerät schon mal angedeihen ließ, auch Arbeiten am Tonarmlager stattgefunden haben, verstehe ich nun auch, was Kollege Maad oben meinte mit:

Zitat von Maad

... und/oder Liftfläche am Tonarm schief. Schraube lösen und gerade ausrichten.

Denke ich mittlerweile auch, da ich sonst keine andere Ursache erkennen kann. Ich hatte mir die Stelle bei einem ausgebauten Ersatztonarm eines 731Q angesehen.
Es ist die Schraube, die die viertelkreisförmige Liftfläche (siehe die beiden roten Pfeile an Teil 71 Lager komplett) mit dem Tonarmlager verbindet. Die wurde wahrscheinlich gelöst und danach die Liftfläche nicht wieder völlig plan angebracht.




Ursache scheint also gefunden. Ungünstig ist nur, dass man an diese kleine Befestigungsschraube nur herankommt, wenn man wieder die beiden Lager löst und den gesamten Tonarm für den Zugang zur Schraube lockert... Weiß noch nicht recht, ob ich das bei diesem Fremdgerät möchte.

Trotzdem Danke für die hilfreichen Hinweise!
Frohes Schaffen und schöne Restwoche

Kurzer Zwischenstand:

Ich habe festgestellt, dass das Gerät bereits ein paar Maßnahmen hinter sich hat: Es war schnell zu erkennen an der verkratzten Sicherungsschraube des vertikalen Tonarmlagers. Auch der Kondensator wurde erneuert. Und am Kurzschließer wurden die Cinchkabel nicht mit Kabelschuhen angebracht, sondern hart verlötet.

Ich habe nun zuerst die beiden Tonarmlager gelockert und wieder von Hand mit minimal spürbarem Spiel eingestellt. Das kenne ich von meinen 731Qs, das sollte nicht das Problem sein. Auflagekraft kann man - grob überprüft mit einer profanen analogen ortofon-Tonarmwaage - vernünftig einstellen, auch die Haptik der Rades zur Auflagekrafteinstellung ist in Ordnung.

Was mich interessieren würde: wie sieht eine intakte Stellhülse des 714Q aus?
Die hier betroffene Stellhülse sieht so aus:



Wobei ich denke, dass auch eine Abnutzung nicht verantwortlich wäre für das eingangs beschriebene Verhalten des schrägen Verlaufes der Tonarmhöhe von außen nach innen...

Danke für die Geduld bei der Fehlersuche und sachdienliche Hinweise

Zitat von Maad

Na, der Bügel kann schon unabhängig davon leicht anders stehen.

Ok, wenn das so ist. Ich werde die anderen Dinge prüfen.

Danke für die Tipps!

Zitat von Maad

Wenns ganz dumm ist, hat mal jemand die Lager gelöst und den Tonarm schief wieder angezogen.

Ich denke, dass es tatsächlich so ist wie du vermutet hast und es mit dem vertikalen Tonarmlager zu tun haben könnte.
Bei meinem 731Q fluchtet der Bügel/Rahmen mit der Tonarmhalterung, beim besagten 714Q gibt es eine Abweichung.

[Edit: Das war auf Anhieb nicht zu erkennen, da mir der Tonarm normal leichtgängig und frei vorkam. Aber dann war da wohl jemand vorher schon mal dran... ]

Betroffener 714Q:


731Q im Vergleich:



Ich werde in dieser Richtung weiter 'ermitteln'...

Frohes Schaffen
Pick / PortobelloBelle

Zitat von Snake Eyes

Zitat von PortobelloBelle

Nach Ende einer LP wird der Lifthebel automatisch durch die Endabschaltung auf 'oben ' umgelegt und der Tonarm wird zurückgeführt, alles wie es sein soll.

soll das wirklich so sein?

Ja, das ist so korrekt (siehe BDA)!

https://www.hifi-archiv.info/Dual%20Anleitungen%20&%20Kataloge/Dual%20Plattenspieler%20&%20Wechsler%20CS/Dual%20CS%20714/714_08.jpg

Seite rechts unten am Ende:

"Der Steuerhebel der Absenkeinrichtung geht in die Ausgangsposition."