Miravox 25 Ruhestromproblem

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Ich habe hier zur Zeit ein ordentliches Ruhestromproblem. Statt 25mV nuckelt sich der rechte Kanal so 1,6A weg. Das hat schonmal die Sicherung im Messgerät gekostet. Die Sicherung auf dem Board (1,6 A träge) scheint das gerade noch so zu überleben.

Ton kommt sogar noch an der Box an (verzerrt), aber die Hitzeentwicklung ist enorm und dürfte in kürzester Zeit die Endtransitoren killen.

Dann ist einer wahrscheinlich schon in die ewigen Jagdgründe eingegangen.

Oder Treiber gibt Dauerfeuer.

Ich würde die vier Transis, die auf dem Kühlkörper sitzen, mal runternehmen und in den Chinatester stopfen.

2N5296 gibt es noch im Netz - sogar angeblich als Nicht-CDIL oder so.

Der ist angegeben mit 60V / 4A / 36 Watt und >0.8 MHz. Unsere "üblichen Verdächtigen" der BD-Familie würden erst beim BD243A (70V / 6A / 65W und > 3MHz) passen. Der BD241A paßt zwar bei Spannung und Leistung, verdaut laut Datenblatt aber "nur" 3A. Wenn Du nur die im Bestand hast, würden die auch erstmal gehen. Die Vorstufen BD135 und BD136 sind Standardware. Die kleinen Transis sind mit BC546B (NPN) und BC556B (PNP) kompatibel.

Und dann guck' Dir mal die Gebrüder Roederstein an. Bei dem einen Elac-Verstärker aus einer Kompaktanlage war jeder zweite weit außerhalb der Specs oder intern kurzgeschlossen.

Nicht zu vergessen der Regler für den Ruhestrom. Ist der hin (oxydiert) oder hochohmig treibt das auch den Strom in große Höhen.

Zitat von wacholder

ich würde die vier Transis, die auf dem Kühlkörper sitzen,

4? Ich sehe 5. Der kleine Bruder in der Mitte (T503) könnte auch defekt sein. Der bestimmt die Basisvorspannungen der Treiber und wird über den Ruhestromregler eingestellt.

Zitat von HaJoSto

4? Ich sehe 5.

Ich hab' ihm Rabatt gegeben.

In der Situation mit so einem krassen und im Kern unklaren Fehler würde ich mir *alles* angucken und nicht auf halber Höhe sagen "Och - das könnte es schon gewesen sein, geben wir mal Strom drauf ..."

Da fangen die Materialschlachten an, wo man mit dem Arsch umreißt, was man vorher mit den Händen aufgebaut hat.

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Da ist zwar viel Kram vorhanden, aber nach Murphy bestimmt nicht das, was ich brauche ...

So lautet das Gesetz.

Kannste dann nix machen.

Ist bei mir aber ähnlich. Man restaurierte was, findet einen Transi ... guckt ... hat drölfzig andere, aber nicht *den*.

Und auch keinen kompatiblen. Grrrr.

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Was mich noch etwas wundert, bzw. nicht ganz klar ist. Die 25mA sind doch der Gesamtstrom durch die Sicherung. Wenn ich den einstelle, habe ich am Emitterwiderstand (der 0,33er) aber nur 1,7mV. Das wären dann ja nur 5mA durch die Transistoren. Kann das sein oder Messe ich da Mist?

???

Was ist das denn jetzt für ein Anfängerfehler ?

Die Sicherung sichert den gesamten Verstärker ab. Ja. Und da fließt allerhand in die Ruhestrom-Einstellung und den Vorverstärker.

Dann bleiben eben nur 5mA für den Ruhestrom übrig. Der ist - für so eine Schaltung - ziemlich klein, aber vermutlich hatten sie eher kein High-End im Blick, dafür kleinere Wärmeentwicklung, wenn das Ding im Leerlauf vor sich hin trudelt.

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Mir geht es da um den Begriff, der offensichtlich nicht einheitlich verwendet wird.

Das stimmt allerdings.

Das wird schätzungsweise in der Einstell-Anleitung auch nicht so wirklich klar angesprochen.

Zitat von MaxB

Aber dieser kleine Teil ist doch eigentlich der Ruhestrom.

So wird es im allgemeinen definiert und wenn man mal guckt, liegen die Meßpunkte in der Regel immer zwischen den Endtransistoren.

Eigentlich hat sich schon länger die indirekte Strommessung über den Spannungsabfall an den Ausgleichswiderständen eingebürgert, weil das einfacher zu machen ist, man keine Sicherung rausnehmen muß und Strommeßgeräte einen unbekannten Widerstand in die Kette einfügen. Dann muß man gucken, ob über nur einen oder über beide Ausgleichswiderstände gemessen wird.

Im Grunde ist auch nur der Querstrom durch die Endtransistoren relevant, weil sich an dem festmacht, wieviel Leistung die Dinger in Ruhe verbraten. Das ist auch wieder ein Kompromiß zwischen Übergangsverzerrungen im Nulldurchgang, also beim Wechsel zwischen den beiden Transis und an sich unnötiger Erwärmung andererseits.

Bei kleinen AB-Endstufen, wie dieser, würde ich trotzdem nicht bis auf 5mA runter gehen. Die hat ja schon etwas an Reserven, daß man den guten Klang nicht opfern muß. Bei den kleinen 4-Watt-Germanium-Endstufen aus den Dual HS und P mag das nützlich sein, weil jedes Watt was nutzlos in Wärme umgesetzt wird, das kleine Ding belastet.

Die Miravox 25 soll 2 x 17.5 Watt Sinus an die Boxen bringen. Da wäre so aus dem Bauch raus auch 10mA noch okay.

Das wären bei +44V Versorgung 440mW.

Im Zweifelsfall guckst Du Dir mal das Ausgangssignal mit einem 440Hz-Ton und einem Lastwiderstand am Scope an, ob im Nulldurchgang noch ein sichtbarer Versatz zu sehen ist, wenn Du die Einstellung bei 5mA beläßt. Der treibt den Klirrfaktor in die Höhe und gerade bei leiseren Stellen und niedrigeren Pegeln könnte sich das deutlich auswirken.

Ich hab' mal gerade überschlägig gerechnet:

Die Spannung an R511 / 1 K fällt laut Plan um 10V ab. Da gehen die ersten 10mA weg.

Die Spannung an R513 / 120 Ohm ist die Differenz aus den 21V Mittenspannung und den 9.8 V am Emitter vom T505 / BD135. vernachlässigt man den Strom mal, der in die Basis von T506 / 2N5296 fließt, beträgt der Kollektorstrom durch T505 weitere 9.3 mA.

Die Spannung an R503 / 47K fällt laut Plan um 2 V ab. Das sind aber nur 43µA.

Wenn Du dann auf 25mA an der Sicherung eingestellt hast, bleiben nur noch um die 5mA für den Querstrom durch die beiden Endtransistoren übrig.

Alles gut.

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Was wäre da geeignet? 5 Ohm, 15 Watt? Hätte ich bestimmt nicht da.

Sollte reichen.

Du mußt ja nicht volle Pulle aufdrehen. Die Probleme mit dem Nulldurchgang treten ja schon bei kleineren Ausgangspegeln auf.

Man muß halt nur genug Pegel haben, um eine deutliche Unterscheidung zu haben. An sich sollten 1 - 2 Watt an den Klemmen ausreichen.

Ginge eigentlich auch mit angeschlossenem Lautsprecher ... wenn man den solange auf den Flur stellt und die Tür zu macht ...

Ich mache solche Messungen aber lieber mit realen Widerständen, weil die Induktivitäten der Lautsprecher manchmal dazu führen, daß die Signale ein bißchen undeutlich werden.

Wenn Du z.B. einen 4.7 Ohm / 5 Watt im Bestand hast, hilft Dir die Formel U = SQR( P x R) weiter.

Bei 5 Watt angestrebter Leistung an einem 4.7 Ohm Widerstand kommst Du auf 4.85Veff bzw. 13.7Vss am Scope.

Die angegebenen 17.5 Watt müßte der Verstärker bei 9.1Veff / 25.65 Vss erreichen.

(Ich hoffe, daß ich das jetzt nicht wieder mal verkackt habe ...)

Hi Martin !

Zitat von MaxB

Ich hatte völlig vergessen, dass im anderen Kellerraum noch ein Karton mit ei paar NOS-Elkos war.

Anscheinend hast Du Dich langsam auf mein übliches Niveau vorgearbeitet.

Das ist ein ernstes Warnzeichen !

(Da man nicht mehr unterscheiden kann: liegt es an der Menge der infos - oder ist es beginnende Demenz ...)

Zitat von MaxB

Danke für die Unterstützung, Projekt abgeschlossen.

Dafür nicht.

Das gehört zum Service des Hauses.

Zumindest moralische Unterstützung, bis wir wissen, wovon die Rede ist ...