Dual 1003(F) in Musiktruhe, wie vorgehen?

  • Hallo Leute,


    am Dienstag habe ich mein Musiktruhe Loewe Opta Botschafter 844 bekommen.


    KLICK!
    (Link einfügen klappt nicht, warum?) Na? Klappt doch!... Gruß Holgi


    In der Truhe unterm Deckel ist ein Dual 1003(F).
    Fehlen tun das System samt Nadel sowie die Wechslerachse.


    Nun bin ich aber bei Dual so gar nicht auf der Höhe.


    Was ich bisher herausgefunden habe (korrigiert mich, wenn es falsch ist):
    - Der Dual 1003 ist relativ selten
    - Der Dual 1003 ist technisch relativ anfällig
    - Nachflger des 1003er ist der 1005er, der quasi gleich ist, aber irgendwelche (?) Funktionen nicht vorhanden sind
    - Das System für den 1003 und 1005 gibt es je einmal in Stereo und in Mono, Nadel DN2 (Mono), DN3 (Stereo)
    - Auflagekraft beider Dreher etwa 9 Pond


    Nun stellt sich mir die Frage, wie ich verfahren soll.
    Wenn die Truhe einmal fertig ist möchte ich damit natürlich auch Schallplatten abspielen, und zwar gute Stereoschallplatten aus den 70er/80er Jahren, den Wechsler möchte ich für meinen Stappel Singles aus den 60ern (Mono) ebenfalls verwenden.


    Soll ich den 1003er komplettieren und reparieren? Der fräst doch sicherlich die guten Schallplatten kaputt (wo bekomme ich die fehlenden Teile, hat vielleicht jemand etwas?)
    Oder den 1003er irgendie modfizieren (was brauche ich dazu? Hat vielleicht jemand etwas?)
    Ich habe mal irgendwas von Keramik das Kristallsystem gehört, was hat es damit auf sich?


    Oder einen ganz anderen, plattenfreundlicheren Dreher einbauen?
    Sollte dann einer sein, der in den Ausschnitt des 1003ers passt, sowie ohne Entzerrvorverstärker direkt an den Radioteil anzuschließen ist.


    Ich glaube man merkt es recht deutlich, Dual Plattenspieler sind für mich noch böhmische Dörfer.
    Ich hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen!
    Danke im voraus, und Gruß
    Tim

    Einmal editiert, zuletzt von Hannoholgi ()

  • Hallo Tim,


    ich bin jetzt nicht SO der Spezialist für alte Wechsler, habe jedoch je einen 1004 und 1005 und kann dir zu deinen Fragen folgende unverbindliche Antworten geben: +
    Der 1003 hatte ein paar Kinderkrankheiten, die wohl größtenteils den Antrieb der Automatik betreffen. Diese wurden aber im Laufe der Serie behoben. Einen Unterschied in den Funktionen gibt es nicht beim 1005. Er hat lediglich zusätzlich 16 Upm.


    Der Tonabnehmer ist bei beiden das Kristallsystem CDS 3, das ist immer mono. Eine Stereoversion ist mir beim 1003 und auch seinem verbesserten Nachfolger nicht bekannt, aber ich habe jetzt auch nicht extra im Dualbuch nachgesehen... :rolleyes:
    Ein nachträglicher Einbau ist ja sowieso nicht möglich, weil der Apparat nur monaural verdrahtet ist.


    Zum CDS 3 gehört die Nadel DN 2, mit Mikro- und Normalsaphir. Es gab aber auch Sondernadeln, etwa mit Diamant für Vinyl und Saphir für Schellack oder zwei Mikrosaphiren. Ein CDS 3 und eine neue Nadel dafür müsste ich noch haben. Ich schaue dieser Tage mal nach; ggf. bitte per PN erinnern!
    Es stimmt natürlich, dass diese (übrigens an Röhrenverstärkern sehr gut klingenden!) Tonabnehmer mit 9 Pond Auflagegewicht gefahren werden müssen. Richtig "gute" LP's würde ich da sicher nicht drauflegen. Obwohl... ich besitze noch etliche Vinylplatten von meinen Eltern, die damals einen Dual 1004 hatten, der mit dem gleichen System ausgestattet war. Und diese Platten sind mitnichten alle vollkommen verklirrt und abgenudelt, obwohl viele davon (teilweise vom kleinen Holgerchen :D ) sicher hunderte Mal abgespielt worden sind! Das Auflagegewicht ist da sicher nicht der kritische Punkt, sondern eher die bretthart eingespannten Nadeln, die nach späteren Maßstäben Compliancen um 3-5 hatten. 8| Stereoplatten spielt man mit einem Monotonabnehmer sowieso nicht ab, weil der nur horizontale Auslenkungen erlaubt.


    Die weitere Entscheidung, was du nun machen willst, liegt bei dir. Ich würde den 1003 drin lassen, bzw. nach Überholung wieder einbauen. Nur würde ich nicht gerade meine limitierten Direktschnittplatten von 1989 darauf laufen lassen ;). Die Singles aus den 60ern können das ab! Ein interessanter Wechsler ist der 1003 auf jeden Fall.


    LG Holgi


    P.S.: Ich habe mir erlaubt, oben in deinem Posting den gewünschten Link einzubauen. ^^

    Früher dachte ich, wenn man alt wird, sieht man die Welt mit anderen Augen. Heute bin ich selbst über sechzig und sehe sie noch genau wie vorher!
    Und immer noch analog... ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Hannoholgi ()

  • Hallo!


    Der 1003 ist bislang mein zuverlässigster Wechsler überhaupt. Und er macht wirklich Spaß und sorgt für Aha-Erlebnisse bei Besuchern.
    Allerdings kann man damit tatsächlich nur Mono-Plattern abspielen, Stereoplatten sollte man meiden, da die Nadel des CDS 3 nur horizontal nachgeben kann. Mit einer einwandfreien Nadel kann man keine Platten kaputt machen, schon gar nicht welche in entsprechendem Alter. Aber auch sehr viele Singles der 60er Jahre sind noch echte Mono-Platten, zu erkennen u.a. auf dem Etikett an der 45 oder bei LPs 33 in einem auf dem Kopf stehenden Dreieck. Diese Platten sind genau richtig für den 1003. Auch alte Beatles-Scheiben auf Odeon oder Decca-Singles mit dem alten roten Label mit rundem Decca-Emblem sind problemlos spielbar.
    Eine Stereoversion gab es ab 1958 vom 1004.


    Diethelm :)

    "Leeve Mann!", sach ich für die Frau.


    Diethelm :|

  • Hi,


    In meiner Saba Breisgau 7 werkelt ebenfalls ein 1003 und das nicht schlecht!
    Ich würde an Deiner Stelle erst mal versuchen, einen Tonkopf aufzutreiben und den 1003 in jedem Fall wieder in Betrieb nehmen.
    Zu sehen, wie der Tonarm mit ausgefahrenem Fahrgestell über die Platte rollt, dann am Rand sein Rädchen einzieht und die Nadel in die Einlaufrille plumpsen lässt, ist echt ein Erlebnis.
    Ich habe für meinen eine NOS DN24 (Diamantnadel für die Microrille, Saphir für die Normalrille) auftreiben können, das kann ich sowohl klanglich als auch im Rahmen der Gegebenheiten vom Aspekt der Plattenschonung her nur ans Herz legen.
    Rein mechanisch passen da übrigens auch Nadeln vom Typ DN3 nebst Derivaten rein, jedoch sind im Gegensatz zur DN2 die Steine für Micro- und Normalrille vertauscht! Wenn man allerdings die aufgesteckten "M" und "N" Kunststofftasten auch gegeneinander tauscht, dann ist auch hier keine Verwechslungsgefahr gegeben.
    Den Tip hatte ich glaube ich mal vom Dennis R. bekommen, als ich selbst an meinem 1003 basteln musste :rolleyes:


    Viele Grüße


    Michael

    Viele Grüße


    Michael


    aktive Geräte Dual: 1219; CR900RC, CD100RS, CC850RS, CS650RC
    aktive Geräte PE: 2020L, Telefunken W230 (wohl 2014L); Telefunken W258 (PE3060)

  • Zu sehen, wie der Tonarm mit ausgefahrenem Fahrgestell über die Platte rollt, dann am Rand sein Rädchen einzieht und die Nadel in die Einlaufrille plumpsen lässt, ist echt ein Erlebnis.


    Da kann ich mich nur anschließen. Bei meinem 280 beobachte ich das auch immer sehr gerne :D

  • Dieses "Plumpsen" ist allerdings auch für die Platten ein Erlebnis! Alle Singles von meinen Eltern, die jahrelang das Einziehfahrwerk das 1004 genießen durften, haben dutzende, wenn nicht hunderte von Einschlägen in der Einlaufrille, die für ein Geprassel wie am brennenden Kamin sorgen ^^ .
    Das langsame Einziehen wie bei 1006 ist da wohl doch die bessere Lösung.

    Früher dachte ich, wenn man alt wird, sieht man die Welt mit anderen Augen. Heute bin ich selbst über sechzig und sehe sie noch genau wie vorher!
    Und immer noch analog... ;)

  • Hallo Leute,


    danke erstmal für Euer Feedback.
    Ich denke dann mal, ich werde den 1003er auf jeden Fall drinlassen.
    Irgendwie ist die Truhe auch viel zu schön, um sie irgendwie umzufrickeln, hier einmal ein paar Bilder:






    Auf jedem Fall erhaltenswert, denke ich.



    Ok, also der Unterschied vom 1003er zum 1005er besteht nur in der zusätzlichen 16rpm Einstellung.
    Heißt also, ich könnte auch einen 1005ert gebrauchen als Schlachtgerät bzw. Teile davon.


    Mit dem Stereo hatte ich das mal so verstanden, dass der Dreher dann Stereoplatten abtasten würde, aber Monon wiedergeben kann.
    Die Truhe ist auch Mono, Stereo gab es ja damals noch gar nicht.


    Schellackplatten habe ich nicht vor abzuspielen. Ist dann doch nicht so mein Musikgeschmack.


    Holger, Du hättest also evtl. ein CDS 3 plus passender Nadel.
    Mein Dreher sieht aktuell so aus:



    Ist er dann mit dem CDS 3 System und Nadel wieder komplett? Oder fehlt mir dann noch etwas?
    Ich frage, weil eben noch das Wort "Tonkopf" aufkam, und ich gerade nicht genau weiß, was da gemeint ist. Ich denke mal System + Nadel = Tonkopf?
    Entschuldige die dümmliche Frage, aber ich weiß es nicht besser.


    Zitat

    ie nach späteren Maßstäben Compliancen um 3-5 hatten. 8|

    Holger, was ist mit Complianzen gemeint?


    Gut, die Singles aus den 60ern passen also. Sind etwa 75 Stück, davon 1/3 Schlager, ansonsten Rock & Pop.
    Da wäre dann halt nur die Wechslerachse noch ganz gut.


    Ich werde mal eine Suchanzeige hier im Forum aufgeben.


    Danke fürs einbauen des Links, wie hast Du das gemacht?


    An Nadeln passen dann also auch DN3 und DN24, gut zu wissen.


    Getestet habe ich den 1003 jetzt noch einmal. 78 und 45 rpm dreht gut, aber bei 33 rpm rumpelts. Ist dann das Gummirädchen unrund verhärtet? Hat jemand etwas?
    Oder kann man das richten?


    Nun bin ich schon mal etwas schlauer, danke dafür.
    Morgen oder in den kommenden Tagen möchte ich erstmal mit dem Radioteil der Truhe anfangen.
    Noch macht sie völligen Kurzschluss, ich vermute, das der Gleichrichter gestorben ist.


    Holger, falls Du Dich in den nächsten Tagen nicht meldest, melde ich mich.
    Bezüglich Wechslerachse frage ich im Forum nach.


    Frohe Weihnachten wünsche ich schon mal.


    mfg Tim

  • Ist er dann mit dem CDS 3 System und Nadel wieder komplett?


    Ja, das ist er dann :thumbup:
    Eine wirklich schöne Truhe hast du da. Du solltest beim Radio allerdings eine Kondensatorkur durchführen. Esgibt sogenannte Problem Kondensatoren, die ersetzt werden sollten:http://www.magischesauge.de/Ma…_ProblemKondensatoren.htm


    Gruß,
    Lukas

  • Hallo Tim,


    leider habe ich mich geirrt. :( Ich habe noch zwei CDS 520 mit Nadeln, aber kein CDS3. Leider sind die Systeme mechanisch vollkommen anders, das 520er hat vorn einen Ansatz, der beim Dual 1004 gebraucht wird, um von N auf M umzuschalten. Passt auch von den Kontakten und der Lagerung her nicht, schade. Wenn du bei Google mal die beiden Bezeichnungen als Bildersuche eingibst, wirst du sehen, dass es nicht passt.


    Du brauchst natürlich für deinen 1003 auch noch den Tonkopf-Einschub! Der fehlt ja bei dir ganz (wenn du ihn nicht rausgenommen hast). Und deine Anmerkung mit dem Stereosystem am Monoradio ist natürlich richtig. Wenn man Stereoplatten spielen will, sollte man einen Stereotonabnehmer benutzen, weil der nicht nur seitlich, sondern auch senkrecht nachgibt und damit die Platten weniger ruiniert. Außerdem benötigen die Stereo-Kristallsystem wie das CDS 520 "nur" 5-6 p Auflagekraft, während das CDS 3 9 p benötigt.


    Du benötigst also den Tonkopf mit Tonabnehmer CDS 3, von dem es leider keine Stereoversion gibt (eine Suchanfrage hier im Board könnte erfolgreich sein)! 8o


    Das Ganze sieht so aus:



    Das letzte Foto zeigt mein 1005-Chassis beim Probelauf nach der Restaurierung, die in diesem Fall eigentlich nur eine Reinigung war. Die Birne im Hintergrund ist als Ersatz für die Deckenleuchte... ;)


    Die von mir erwähnte Compliance, auf deutsch Nadelnachgiebigkeit, bezeichnet die Härte der Nadelaufhängung. Moderne Magnetsysteme haben da Werte zwischen 15 und 35. Die alten Kristallfräsen kommen auf 3 oder 4. Aber auch bei diesem Begriff hilft googeln.
    Weiterhin viel Erfolg bei der Bastelei und berichte uns bitte über deine Fortschritte!


    LG Holgi

    Früher dachte ich, wenn man alt wird, sieht man die Welt mit anderen Augen. Heute bin ich selbst über sechzig und sehe sie noch genau wie vorher!
    Und immer noch analog... ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Hannoholgi ()

  • Moin,


    @ Lukas


    Natürlich ist eine Kondensatorkur fällig, ganz klar.
    Im DRF bin ich ja auch (Du ja auch) und ich habe ja schon einige Radios gemacht.
    Ich weiß, worauf es ankommt.


    @ Holger


    Schade, das Du nichts passendes hast. Ist aber kein Beinbruch.
    Ein 1004er als Schlachtgerät hilft mir also auch nicht weiter? Gut zu wissen.
    Ich dachte, das würde auch passen.


    Ja, der Tonkopfeinschub fehlt auch. Leider.
    Habe eh das Gefühl, das bei dem teil alles fehlt, was nicht Niet- und Nagelfest ist.
    Vielleicht liegt es auch noch irgendwo in der truhe, da mache ich mir aber ganz wenig Hoffnung.


    Die Suchanfrage im Forum ist bereits raus.


    Danke für die Bilder. Genau dieses Teil brauche ich also, und es "klebt" nur an 1003 und 1005. Gut..


    Nadelnachgiebigkeit, okay, danke.


    Weiter berichten werde ich natürlich.


    mfg Tim

  • Moin Leute,
    da ich ja zum Glück 1003,1004S-D und 1005 habe kann ich hier mal das Rätsel lösen.
    Der Einschub von meinem 1004 S-D mit KS2 und CDS320 passt ohne zu murren in den 1003 sowie auch in den 1005 und mit diesem lassen sich sehr gut Stereoplatten auf den Mono-Drehern hören, ist zwar kein Stereo, aber ziemlich gut.
    Nur, dass der 1004 S-D eine Manuelle Nadelumschaltung hat, welche andersrumläuft, als die vom 1003, 1005.
    Das heisst, dass wenn man zum hören einer Stereoplatte die "M" Taste drückt es einmal Klack macht und an der Manuellen Anzeige auf einmal Schellack steht.
    Da muss man einfach die andere Taste drücken.
    Für all die, die dies nicht glauben, sind Bilder dabei.
    Und ausserdem kann man beim CDS 320 auch so weit wie vom 1003, 1005 möglich vom Auflagegewicht runtergehen, da das Stereo-System auch mit viel weniger als 9 Gramm klar kommt.
    Problem der Mode??? Ist vorhanden, da das KS2 dunkel Braun und das System Knallrot wie ein Böller ist.


    Gruß André :)

  • Das letzte Foto zeigt mein 1005-Chassis beim Probelauf nach der Restaurierung, die in diesem Fall eigentlich nur eine Reinigung war.

    Und auf dem läuft deutlich sichtbar eine Stereo-Platte!


    Diethelm :)

    "Leeve Mann!", sach ich für die Frau.


    Diethelm :|

  • Ja, Diethelm, da hast du recht. Hier nochmal ein paar Bilder wo eine Stereo-Platte auf dem 1005 läuft.


    Gruß André :)

  • Hallo Leute!


    Es geht voran. Ich habe die Möglichkeit einen Dual 1004 S zu bekommen.


    Samt Tonkopf, System und hoffentliuch auch Nadel (das frage ich gerade noch einmal nach).
    Und Wechslerachse, wobei ich die jetzt auch selber habe..


    Habe das Radiochassis ausgebaut. Was lag zwischen Skalenscheibe und Skalenhintergrund?! Die Wechslerachse!
    Ich habe gedacht, ich seh nicht richtig.
    Der Tonkopf samt System und Nadel fehlt allerdings defintiv. Ich habe alle Hohlräume der Truhe geöffnet - Fehlanzeige.
    Aber auch das ist ja nun gelöst. Ich freu mir! :D
    Beim Radioteil habe ich erstmal den Gleichrichter erneuert, der Kurzschluss ist schon mal weg.
    Mehr als ein brummen höre ich aber noch nicht, aber das kommt schon noch.


    Bin gerade erstmal derbst glücklich :thumbup:


    mfg Tim

  • Na gut, der Einschub vom 1004 mag ja zur Not oder meinetwegen zum Ausprobieren gehen, aber ansonsten sträubt sich da bei mir das Nackenhaar. Das geht gar nicht, weder farblich noch technisch. Wenn der Dreher schon die sinnvolle Einrichtung mit dem M und N-Start-Tasten hat, dann soll man die auch nutzen können. Aber das muss ja jeder selbst wissen.
    Wie sagte schon der TÜV-Ingenieur bei Werner? "Das is so nich orginool!"


    Ja, @Diethelm, das stimmt. Aber ich glaube, jeder hat so gewisse Platten, die er gern mal zum testen der Fräsen nimmt, ohne dass einem das hinterher leid tut. Ich habe einen ganzen Karton mit solchen Singles, die ich entweder doppelt habe oder die mir nicht gefallen :huh: .


    tim: eine Saphirnadel hält mal gerade 100-150 Stunden! Ich würde nie das Risiko eingehen, eine uralte Nadel, deren Betriebsstundenzahl mir nicht bekannt ist, irgendwo einzubauen! Neue Saphire für die Dual-Systeme gibt es bei den einschlägigen Anbietern für rund einen Zehner.

    Früher dachte ich, wenn man alt wird, sieht man die Welt mit anderen Augen. Heute bin ich selbst über sechzig und sehe sie noch genau wie vorher!
    Und immer noch analog... ;)

  • Ja die Farbkombi ist echt nicht schön. Technisch aber vollkommen okay.Nagut, das mit der automatischen Umstellung, das ist mir Wurscht.
    Sag mal, brauchst du dann den 1004????? Brauche nämlich noch eine Abwurfsäule für Singles und eine neue Tellermatte. Würde auch gern den ganzen Spieler nehmen :whistling:
    Da sind viele Teile dran die ich gut gebrauchen könnte.


    Gruß André

    Der Herrscher über:
    1003W
    1004S-D (suche für diesen einen Hifi Teller!)
    1004S Party
    1004J in Nordmende Casino Spezial
    1005 in Nordmende Exquisit 58
    HS53 mit 1218
    Sony PS-T33

  • Moin,


    @ Holger


    Natürlich ist es nicht das optimalste. Aber fürs erste..


    Gut, ne neue Nadel würde ich dem 1004er Tonkopf dann noch gönnen. Welche wäre das denn genau?


    @ Andre


    Den 1004 brauche ich dann eigentlich nicht. Die Tellermatte fehlt bei dem Teil allerdings auch schon, sorry.
    Abgeben würde ich den 1004er aber erst, wenn mein 1003er richtig läuft. Nicht, das ich dann doch noch irgendwas vom 1004er brauche..


    mfg Tim

  • Das wäre total genial, wenn du mir den überlassen könntest.
    Ist dann als Nadel eine DN3 kostet nicht viel.
    Komme vllt demnächst an eine neue Original Dual Dn3 ran. wenn ihr auch welche haben wollt sagt bescheid. Ein bekannter im Ort kann die bei der Firma, die für dual produziert hat bestellen.


    Gruß André

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