Dual HS 140 CDS 660 Kermiksystem ---> Schellacknadel

... das wird sowieso nicht funktioneren, es sei denn, irgendjemand hat den integrierten Entzerrer Vorverstärker ausgebaut oder deaktiviert.

Leg mal zum Test eine Platte auf, um die es nicht mehr schade ist. Klingt es zu laut, basslastig und übersteuert, ist der Entzerrer noch drin, klingt es verhältnismäßig normal, ist der Entzerrer nicht mehr aktiv.

Der Hintergrund - Schallplatten werden so aufgenommen, dass die Bässe gegenüber den Höhen stark abgesenkt werden. Bei der Wiedergabe müssen dann die Bässe wieder angehoben werden, damit es ausgeglichen klingt.
Beim Keramiksystem wie dem CDS660 passiert das quasi automatisch, weil es von sich aus die Bässe stärker wiedergibt als die Höhen. Ausserdem gibt ein Keramiksystem eine viel höhere Ausgangsspannung ab.
Ein MM-System (was eigentlich in die HS140 reingehört) gibt die Bässe in etwa gleich laut wieder wie die Höhen, UND erzeugt eine viel geringere Ausgangsspannung. Um mit solch einem System hören zu können, muss eine Schaltung vorhanden sein, die den Frequenzgang entzerrt (also tiefe Töne gegenüber den hohen verstärkt) UND gleichzeitig das Signal auf Hochpegelniveau verstärkt. Solch eine Schaltung nennt sich Entzerrer-Vorverstärker.

Die HS140 hat einen integrierten Entzerrer Vorverstärker, weil sie ab Werk mit einem MM-System (Shure M75) ausgestattet war. Wenn man nun einfach nur das MM-System gegen ein Keramiksystem austauscht, schickt man ein viel zu lautes und basslastiges Signal in den Entzerrer, mit der Folge, dass der Verstärker übersteuert und die Bässe viel zu stark wedergibt.

Systeme aus der Shure M75-Reihe (welches, ist eigentlich egal) gibt es zwar nicht mehr neu, aber zahlreich und billig gebraucht, oft sogar mit Dual-Headshell. Für das M75 gibt es auch eine Spezialnadel für Normalrillen-Schallplatten. Wenn man im Wechsel Mikrorillen- und Normalrillenplatten hören will, tauscht man einfach die Nadeln.

Ich denke, wenn Du hier im Board eine Suchanzeige nach einem M75 aufgibst, wirst Du mit Angeboten totgeworfen.

Gruß Frank

Edit: Ich hab gerade nochmal nachgesehen - Schellack hören mit der HS140 wird nicht funktionieren, weil der Plattenspieler (1226) keine Geschwindigkeit 78 mehr hat. Entweder, Du baust ein Laufwerk aus der 121x-Reihe ein (1214 HiFi, 1216 oder 1218 ), oder Du suchst Dir eine etwas ältere Variante Deiner Anlage (z.B. HS43 oder HS53). Wenn Du Dir eine andere Anlage suchst, würde ich mir auch mal die KA50 oder 60 ansehen. Die haben alles, was Du suchst, und sogar noch einen integrierten Tuner.

... hör Dir mal gut erhaltene Schellacks aus den fünfziger Jahren im Vergleich mit einem CDS660 und einem Shure M75 an - Du wirst erstaunt sein, was ein MM-System aus einer Schellackplatte rausholen kann.

Ausserdem - wenn die Nadel intakt ist, wird auch ein CDS keinen Schaden an Schellacks anrichten, da gebe ich Dir recht. Das Problem ist nur, dass die (Saphir-)Nadel durch das weichere Nadelmaterial und das höhere Auflagegewicht des CDS um etwa den Faktor 50 schneller verschleißt als ein Diamant bei einem M75 - und ein spitzgeschliffener Saphir schädigt Schellackplatten durchaus. Alleine weil die CDS-Systeme Nadelfresser sind, lohnt sich schon der Einsatz eines MM-Systems.

Gruß Frank

Zitat von thommi

Na ob das nicht eher eine Phantomerscheinung ist...? Ich glaube eigentlich nicht, dass bei fG von 8-10kHz da ein Unterschied zu hören sein dürfte. Gibt es denn keine Diamantnadeln für dieses System? Ich hab für meins mal eine Nadel gekauft, nach 2 Moanten war der Saphir hinüber weil komplett weggeschliffen, man war ich stinkig, da gibt man Geld für sowas aus und denn hälts nix aus.

Was das Auflagegewicht angeht wirst du nicht drumrumkommen das auch bei nem MM stark zu erhöhen da sonst keine brauchbare Abtastung zustande kommt, besonders dann wenn die Platte schon recht "abgespielt" ist.

... mit einem 1229. In dessen Geheimfachzarge befinden sich zwei Systeme - ein DM103 für moderne Platten und ein M75 mit Normalrillennadel für Schellacks.

Das M75 lasse ich mit 2,5p laufen, damit tastet er alle Schellacks einwandfrei ab.

Zum Klang:
Erstens- Frequenzgang ist nicht alles. Keramiksysteme produzieren einen erheblich höheren Eigen-Klirrfaktor als MM-Systeme, jeder kennt diesen "rotzigen" Klang, der typisch für Keramik/Kristallsysteme ist und nichts mit der Platte zu tun hat.
Zweitens-Schellack ist nicht gleich Schellack. Ich habe z.B. eine Doris Day-Aufnahme aus den letzten Schellack-Tagen (1958 ), die ich fabrikneu kaufen konnte. Abgesehen davon, dass sie Mono ist, hält sie klanglich mit jeder modernen Vinyl-Aufnahme mit. Sogar Aufnahmen aus den dreißigern klingen teilweise nicht so telefonhaft, wie man es Schellacks immer andichtet. Ich würde Dir wirklich empfehlen, es einfach mal auszuprobieren. Ein Kollege von mir hat sogar mal ein Tefifon-Laufwerk mit einem M75 bestückt - bei aller Skepsis, so habe ich Tefifon-Bänder noch nie vorher gehört.

Zur Nadel: So weit ich weiß, gibt es zumindest für Mikrorillen eine Diamantnadel für das CDS660. Wie es bei Normalrillen aussieht, weiß ich nicht, allerdings ist die Diamantnadel für das CDS so teuer (und trotzdem viel schneller kaputt als in einem M75, wegen 4,5p und so), dass Du gleich ein gebrauchtes M75 und einen Entzerrer kaufen kannst.

Das Thema Keramik vs. MM ist hier schon so oft durchgekaut worden - abgesehen von musealen Überlegungen gibt es wirklich kein Argument für den Einsatz eines Keramiksystems. Die Kosten waren der einzige Grund, weshalb Keramiksysteme noch so lange verwendet wurden.

Gruß Frank

es stimmt, meine jüngsten Schellacks stammen aus den dreißiger Jahren. Entscheidend ist, dass das M75 mit einer Nadel für Normalrillen bestückt ist, mit der Standard-Mikrorillen-Nadel funktioniert es nur verzerrt und mit hohem Auflagedruck (kann auch nicht funktionieren, wird klar, wenn man sich mal die Nadel- und Plattenrillengeometrie anschaut).

Die Dual Eigenmarken-Abtaster aus der Ära nach Shure und vor ULM stammen überwiegend von Audio-Technica, und sind klanglich mit diesen vergleichbar. Ich finde, dass bei Dual generell die ab Werk verbauten Abtaster eine gute Wahl sind. 20 Jahre habe ich an einem 604 die unterschiedlichsten Systeme ausprobiert und bin am Ende wieder beim originalen DMS242 gelandet.

Aber wie gesagt - Schellacks mit MM-Systemen NUR mit einer speziellen Nadel, sonst geht es nicht.

Gruß Frank

... hat einen ganz entscheidenden Vorteil - einerseits klingt es recht gut, und strapaziert die Platten nicht übermäßig, andererseits ist es mechanisch sehr robust, und eignet sich für den Einsatz in Bereichen, wo sonst nur Kristallsysteme funktionieren.

Während meiner Röhrenradiozeit haben wir alles mögliche mit diesem Abtaster angestellt - wir haben ihn in ein Tefifon eingebaut, oder in einen PE Rex A. In allen Bereichen hat er den Klang massiv verbessert, ohne mechanisch an seine Grenzen zu kommen.

Aber es stimmt schon - die Schellackplatte ist viel länger auf dem Markt gewesen als jeder andere Tonträger. Eine Schellackplatte vom 1958 ist technisch nicht vergleichbar mit einer von 1925. Daher braucht man wahrscheinlich auch verschiedene Abtastsysteme.

Gruß Frank

Zitat von Kevin Nikodem

Ich habe einen CDS 660 in mein Tefifon eigebaut

also wenn mans richtig anschließt klappts supi !!!

Kevin

wenn man ein CDS660 einbaut, kann man auch gleich das Originalsystem drinlassen - klingen beide gleich schlecht.

Gruß Frank

Zitat von MattStones

Ich steig jetzt hier mal ganz frech mit ein, um nicht ein neues Thema zur fast gleichen Frage eröffnen zu müssen

Ich wollte ebenfalls meine HS 130 mit dem 1224 Dreher auf ein MM-System umrüsten um meine Platten zu schonen. Dazu hab ich mir den TVV 47 entzerrer/vorverstärker und ein Shure M75 zugelegt.
Jetzt hat mir aber jemand gesagt dass man den TVV 47 da garnicht einbauen kann. Stimmt das? Wenn es doch geht, sagt mir doch bitte jemand wie und wo ich hab mal reingeschaut und bin auch nicht schlauer geworden...
Dankeschööön

... geht es nicht. Wenn Du Dich aber traust, Kabel aufzutrennen und DIN-Stecker anzulöten, schick mir eine PN mit Deiner Telefonnummer - dann erkläre ich es Dir im Gespräch am lebenden Objekt. Was Du Dir vorab besorgen musst (neben Lötkolben und Zinn): zwei fünfpolige DIN-Stecker UND ein Stück zweiadriges abgeschirmtes Kabel (ein bis zwei Meter). Ausserdem solltest Du Dir von Wegavisions Seite den Schaltplan von der HS130 und dem TVV47 herunterladen und ausdrucken.

Gruß Frank

Edit: Du kannst auch schonmal versuchen, im HS-Gehäuse eine Stelle zu finden, wo der Entzerrer hinpasst, ohne sich mit dem Plattenspieler in die Quere zu kommen. Denk dabei aber auch an die Stecker und Kabeleinführungen)