LED und Einschaltproblem CV 1500

Gaggi · 30. Oktober 2007

zu 1. Also Led Steuerung ist komplett funktionsfähiog wie es sein soll. Sozusagen erledigt.

zu 2. Dann habe ich wohl falsch gemessen. So gleich nochmal gemessen. Jetz stimmen die Werte. Also auch erledigt.

zu 3. Ja Balance hat auch keinen Einfluss. Die Potis sind heil. Ich habe das schon auf deiner Seite gelesen, das die Anfällig sind und dadurch gleich geprüft.

Welche Teile sind anfällig auf der A/D Wandler Platine? Was kann ich dort prüfen?

zu 5. Ich werd mal mit Lautsprechern testen und auch andere Kopfhörer nehmen. Richtet sich die stärke des Rauschen´s nach der Lautstärke oder ist das Grundrauschen immer gleich?

Edit: JA es lag an den Kopfhörern, habe noch einmal die von meinem Vater genommen, es ist ein deutlichses Rauschen zu hören.

Grüße Robert

briegel · 30. Oktober 2007

Hallo Robert,

dann bleibt im Moment nur übrig herauszufunden, weshalb sich

- Lautstärke
- Höhen
- Tiefen
- Balance

nicht steuern lassen. Es ist schwer, an den TDAs im eingabauten Zustand zu messen.
Daher würde ich vorschlagen, wir fangen an der AD-Wandler-Karte an.

Auf der Karte befindet sich IC1608. An PIN 4 und 8 soll die Betriebsspannung liegen (+C und -E). +C = 20V ; -E = -8V.

Ferner soll an PIN 1 eine Spannug erscheinen, die von der Position des elektronischen Potis abhängig ist. Oder mit anderen Worten: Wenn du die Lautstärke änderst ud sich die Anzahl der leuchtenden LEDs ändert, muß sich die Spannung an PIN 1 ebenfalls ändern.
Teste bitte den ganzen Bereich von 0 bis max durch. Die Spannung müßte
zwischen 0V und max. 20V variieren. Leider kenne ich die Werte nicht aus dem Kopf.

PIN 1 ist im Bestückungsplan mit einem schwarzen Punkt markiert.

Gruß
Norbert

Gaggi · 30. Oktober 2007

Die Betreiebsspannungen, habe ich gleich mal für alle 4559 er´n getest, sie liegen an.

Jetzt zumTest an PIN 1 von IC 1608. Die Spannung liegt bei 6,8 V, das ist der Zustand wenn ich schreibe wie in den letzten Beiträgen das ich die Musik auf ordentlicher Laustärke hören kann, wenn ich schreibe das die Musik leise ist. dann sind es 0,5V. Aber die Spannung lässst sich nicht ändern, sie bleibt auf den 6,8V bzw 0,5 V. Aber wie beschrieben die LED´s kann ich steuern.

Edit: Den RC 4559 habe ich schon mal auf Verdacht gewechselt. Ohn Erfolg, war zwar ein 4558, dürfte ja aber kein Problem sein, zumal in der Serviceanleitung 4558 angegeben sind.

Grüße Robert

briegel · 30. Oktober 2007

Hallo Robert,
die Ergebnisse sind gut: Der AD-Wandler ist nicht fehlerhaft, der TDA ist auch nicht fehlerhaft.

Die Ursache muß nun zwischen µP und AD-Wandler liegen.
Es ist dann IC1606 und IC1600 zu untersuchen. Außerdem solltest Du Dir IC1614 (Spannungsregler) ansehen.

Mehr später.

Gruß
Norbert

Gaggi · 1. November 2007

Hallo Norbert,

also die Versorgungsspannugnen sind an IC 1600 und IC 1606 vorhanden. Was kann ich dort sonst noch messen? Wobei ich es für vielleicht wahrscheinlicher halte, das IC 1606 defekt ist, denn dort gehen ja alle Signale durch.

Kann man irgendwas am Spannungswandler messen?

Grüße Robert

briegel · 1. November 2007

So, nun habe ich mal wieder etwas Zeit, die Schaltung anzusehen.

Also:
Vom µP wird ein Steursignal durch die Schieberegister IC1604, 1602 und 1600 zur Steuerung der Lautst. usw. geschoben. Es sind jeweils 2 Stk. 4Bit Schieberegister pro IC. Sie sind in Reihe geschaltet, sodaß sich ein Schieberegister von 6x4=24Bit ergibt. Es werden jeweils 6Bit pro Steuergröße (Lautst. / Bal. / Höhen / Bass) verwendet. Die vorderste Größe in der Kette ist Balance. Die Daten hierfür kommen aus IC1604, PIN 3 4 5 10 12 13.

Die Daten, die an dem Punkt DA (B23) anliegen, werden mit dem Clock CKA (C23) durch die Schieberegisterkette durchgetaktet. Während der Durchtaktung wird über den Analogschalter IC1606 das AD-Wandler auf "hold" geschaltet, weil die Ausgänge des Schieberegisters während der Durchtaktung instabil sind und erst am Ende der Durchtaktung wieder stabil sind.

Nun kann folgendes nicht funktionieren:
1. der Analogschalter, der den AD-Wandler vom Schieberegister trennt. Es ist IC1606. Er wird gesteuert vom Signal HD (komischerweise auch C23 gem. Schlatplan). Es kann auch das Steuersignal des µP falsch sein (HD).
2. das Schieberegister, dann als erstes IC1604, wenn es def. ist, läuft nichts.
3. Das Daten oder das Taktsignal es µP (CKA und DA).
Zum Nachmessen brauchst du nun ein Oszilloskop.

Vorher kannst Du jedoch IC1606 testen:
1. An PIN14 müssen 18V liegen.
2. Die Schalter müssen im Normalbetrieb "an" sein. Damit muß die Spannung an PIN 5, 6, 12, 13, "HIGH" , hier also 15V sein. Diese Spannung kannst Du auch am Kollektor von T1604 messen.

So weit so gut.

Gruß
Norbert

Gaggi · 1. November 2007

So ein Mist, Oszi habe ich nicht.

An IC 1606 messe ich: PIN 14: 17,8V und am Kollektor von T 1604 messe ich 14,9V.

Die Bauteile für IC 1604, 1602 und 1600 hätte ich auch da, so das ich die einfach mal auf Verdacht wechseln könnte.

Edit: Müsste nicht auch an PIN 16 von IC 1600, 1602 und 1604 dauerhaft die Betriebsspannung anliegen?

Grüße Robert

briegel · 2. November 2007

Hallo Robert,
Hit dem Meßergebnis steht fest, daß IC1606 sollmäßig gesteuert wird (zumindest bis zum Kollektor von T1604).

Als nächsten Test (Um das Oszi zu umgehen) kannst Du vor dem Wechsel der ICs
folgendes machen:
1. Transistor 1602 (der DA-Transisistor): Am Kollektor messen. Ist der Pegel 15 V nichts machen. Ist der Pegel 0V, die Basis des Transistors auf Masse legen (einfach mit Emitter verbinden) Nun muß am Kollektor 15V erscheinen.

2. Kollektor von T1600 messen.
Ist die Spannung 15V, den Kollektor mehrfach gegen Masse kurzschließen.
Ist Die Spannung 0V, die Basis mehrfach gegen Masse kurzschließen (Am besten mit Hilfsdraht)

Mir diesem Test legst Du als Eingangsgröße für das Schieberegister eine "1" , also log. HIGH fest (Maßnahme 1).
Mit Maßnahme 2 taktest Du das Schieberegister von Hand. So wird die 1 ins Schieberegister hineingeschoben und weitere 1-en nachgeschoben.
Als Ergebnis muß sich zuerst die Balance, dann Trebele dann Bass (oder umgekehrt) und zuletzt die Lautstärke ändern. Du mußt aber schon 12...16 mal takten. Aber Achtung: Wenn der Test funktioniert, kann es sehr schnell sehr laut werden.

Zur Funktion des 4015 siehe hier:

Gruß
Norbert

PS ... und gute Nacht

Gaggi · 2. November 2007

Hallo Norbert,

1.Am Kolektor von T 1602 liegen 15V an. Also hab ich nichts gemacht.

2. Kollektor T 1600: Spannung bei mir 0 V ---> Jetzt habe ich mir wie du es gesagt hast einen Draht genommen und die Basis gegen Masse kurzgeschlossen.

Ergebnis: Es passiert nichts.

Was nun?

Grüße Robert

briegel · 2. November 2007

Hallo Robert,

Dann miß bitte nochmal nach, ob am Kollektor von T1600 15V anstehen, wenn die Basis kurzgeschlossen ist.

Gruß
Norbert

Gaggi · 2. November 2007

Ja es liegen 15V an. Wenn ich kurzschließe.

Grüße Robert

briegel · 2. November 2007

OK,
vielleicht hatte ich vergessen zu erwähnen, daß sich die LEDs nicht verändern bei dem Test.
Es wird nur an den 4 Einstellern "gedreht". Du brauchst also ein Eingangssignal
und mußt sehr genau hinhören, ob sich etwas ändert.

Gruß
Norbert

Gaggi · 2. November 2007

Hallo Norbert,

ja das sich die LED´s nciht verändern war mir klar.
Als Eingangssignal nutze ich den AUX (CD hängt dran) vom CV.

Es ändert sich wirklich nichts. Ich habe das jetz schon mehrmalsgemacht und sogar meinen Vater hören lassen.

Vielleicht mache ich etwas bei der Ausführung falsch

Jedenfalls mache ich es so, das ich an der Basis von T 1600 einen Hilfsdraht anlege und dann mit der andren Seite mehrmals gegen Masse halte.

Grüße Robert

briegel · 2. November 2007

Also, nun gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Ich habe mich mit meinen Überlegungen grundsätzlich geirrt.
2. Du hast zu wenig getaktet (20 mal muß schon sein)
3. IC1604 ist defekt
4. Die Set oder Resetleitung von IC1604 ist high (glaub ich nicht).
5. Ich gehe von der "falschen" Logik aus.

5. ist schnell geprüft. Hierzu mußt Du den Kollektor von IC1602 auf Masse legen.
Mit dem Draht an der Basis von T1600 taktest Du wie vorher.

Danach gibt es mehrere Möglichkeiten, weiterzumachen.
a) C1604 ins Visier nehmen.
b) prüfen, ob der µP taktet (mit LED)
c) 1. überprüfen

Gruß
Norbert

Gaggi · 2. November 2007

So ich habe jetzt 5. geprüft(meintest du meine falsche Logik). Das gleiche Ergebnis wie vorher.

Das Takten mache ich immer, mehr als 20mal. Schon um die eigene Dummheit auszuschließen

Edit: So jetz hatte es mir gereicht. IC 1604 gewechselt. Sockel rein, IC rein.

Als Folge: Jetzt funktionieren auch Bass, Balance und Treble. :] Jetzt merke ich durch das regeln, wie deutlich der CV 1500 rauscht

Nur die Lautstärkeregelung funktioniert noch nicht. Auch einer der IC´s 1600 oder 1602 ?

Grüße Robert

briegel · 2. November 2007

Zitat

Original von Gaggi
So ich habe jetzt 5. geprüft(meintest du meine falsche Logik).

Nein, ich meine nicht Deine falsche Logik, sondern "positive / negative" Logik.

So, im Moment sieht es so aus, als ob die Daten (Das Signal am Kollektor von T1602) nicht durch das Schieberegister geschoben werden.
Nun kannst Du IC1604 (auf Verdacht hin) wechseln...
(Nur zur Sicherheit: Die Basis ist der mittlere Anschluß an den Transistoren).

oder es bleibt noch die Möglichkeit, daß IC1606 def. ist. Um dies herauszufinden, mißt Du die Spannung an den PINs 5, 4, 3, 10 von IC 1604 direkt nach dem Einschalten des Verstärkers.
Dann taktest Du wieder massenweise 1-en ins Schieberegister. Also Kollektor T1602 auf 15V und mit dem Draht an der Basis von T1600 gegen Masse . Übrigens muß, wenn die Basis auf Masse liegt, der Kollektor von T1600 auf 15 V gehen.

Wenn Du so einige 1-en ins IC1604 geschoben hast, miß wieder an PIN:
5, 4, 3, 10, wie der Pegel dort ist. (13 12 11 und 2 kannst Du auch gerne messen).

Er sollte vor dem Takten jeweils 0V und danach 15V betragen.

(Es tut mit leid, daß die Tests so aufwändig sind, aber mir fällt nichts gescheiteres ein, da Du kein Oszi hast)

Nach, wie vor grübel ich darüber, warum die Lautstärke schon mal "halbwegs" vorhanden war.

Gruß
Norbert

briegel · 2. November 2007

Da haben wir uns überschnitten.

Glückwunsch! Dann war's das Schieberegister.

Jetzt hakt die noch Lautstärke... IC1600 oder 1606.

Gaggi · 2. November 2007

Ja die werde ich jetzt auch nochTauschen IC 1602 und IC 1604 auch, nur das dumme ist ich habe nur noch einen 4015er da und IC 1606 auch nicht.

Bericht gibt es nachher.

Grüße Robert

Gaggi · 2. November 2007

So Norbert der Cv läuft. Ich kann alles Steuern.

Auch das Vollaufen nach einem Kompletten Neustart ist weg.

Aber eine kleine Sache ist noch.

Wenn ich aus dem Standby das erste mal auf einen Kanal schalte ist ein s Knacken und ein Riesen Krach, wie wenn der Kurzzeitig mal auf volle Laustärke schaltet.

Edit: Ist es normal beim Cv das der bei Muting nicht komplett lautlos macht, sondern nur ein bisschen?

Grüße Robert

PS: So jetzt kann ich auch die Nachbau Fernbdienung bestellen.

briegel · 2. November 2007

Hallo Robert,

Schön, daß nun alles im Lot ist. Etwas komisch ist aber, daß so viele IC def. waren.
Die Versorgungsspannungen sind alle OK?

Der Alarm beim Anschalten ist ein Fehler, außer über Kopfhörer, weil die nicht am Relais hängen. Wenn also der Alarm, nachdem die Relais gezogen haben vorbei ist, passt's

Welches IC war denn als letztes defekt?

Gruß
Norbert

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