TA für leichte Tonarme (1/2" ULM)

    Hi Folks,


    nachdem sich bei prophylaktisch ;) einen 1/2" Adapter für ULM Arme eingefunden hat, stelle ich mir die Frage welche preiswerte TA es dafür gibt.


    Unter "leichten" Armen werden Arme mit weniger als 9,5 gramm verstanden.


    Wenn ich es recht in Erinnerung habe liegen die Dual bei etwa 6-6,5 gr. Da fiele mir dann im Moment nur das Shure - M97xE ein ,was heutzutage für solche leichte Arme geeignet wäre (dazu qualtitativ gut ist und gerade eben so noch als bezahlbar).


    Gäbe es weitere Alternativen (egal ob MM oder MC) ?


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Hallo,


    die bekanntesten Tonabnehmer für leichte Arme sind wohl die Ortofon OMs in allen ihren darreichungsformen.
    Vom OMB 5 bis zum OM 40 Super.
    Auch die Vinylmasterserie ist für leichte Tonarme geeignet.


    Mit 1/2" Adapter kannst Du allerdings die 6,5 Gramm zb. beim 626 vergessen.
    Das Gewicht des 1/2" Adapters kommt ja noch dazu.
    Bei den 7,5 Gramm der 714Q/731Q gilt dies analog ;).


    Gruß


    pet

    "Wenn du nicht paranoid bist, beweist das nicht, dass sie nicht hinter dir her sind", Terry Pratchett.

    .. okay.


    Leider ist die Systemauswahl für leichte TA heute ziemlich eingeschränkt. Die OM zählten nie so recht zu meinen Favoriten, für die VM könnte ich mich erwärmen.


    Sonst gibt es keine TA mehr mit geringer Nadelnachgiebigkeit ?


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Du meinst sicher hohe Nadelnachgiebigkeit bzw. hohe Compliance.


    Eigentlich gibt es noch genug MM Tonabnehmer mit einer Compliance um die 20 - 25.
    Um nicht zu sagen, eigentlch haben fast alle heute erhältlichen MM- Nichtdiscosysteme solche Werte.
    Was es heute dagegen kaum noch gibt sind Systeme mit sehr hoher Compliance, so ca. 30 - 50.
    Damit war der Markt zu der Zeit, als die Leichttonarme Mode waren, sicher besser bestückt.
    Elac, Philips, AKG zb. bauten Systeme mit sehr hoher Compliance.
    Ich hatte damals ein AKG P 8E mit einer Compliance von 45! in einem 7,5 Gramm Thorens Tonarm.


    Nur benötigst Du eine solch hohe Compliance ja eigentlich nicht, weil Du mit einem 1/2" Adapter ja gar keinen sehr leichten Tonarm mehr hast!
    Rechne doch bitte mal von den 7,5 Gramm eines 714Q die 2,5 Gramm des ULM 60 ab und addiere das neue Abtastsystem und! den 1/2" Adapter und schon hast Du einen leicheten - mittelschweren Tonarm :].


    Gruß


    pet

    "Wenn du nicht paranoid bist, beweist das nicht, dass sie nicht hinter dir her sind", Terry Pratchett.

    Hehe, da bin ich reingefallen. Natürlich : Leichte Arme - hohe Nachgiebigkeit und Mittelschwere - schwere - geringe Nachgiebigkeit.


    Nun gut.


    Im Prinzp wäre so ein Allroundersystem, dass ich bevorzugt an leichten - mittelschweren Armen einsetzen könnte gefragt. Mir ist die Tage ein TD126 mit SME Series III angeboten worden, der ist mir "nur" 5 gr. ziemlich weit unten. Den werde ich erstmal ziehen lassen....


    Anderseits denke ich hin und wieder an einen 626 zu meiner Grundigkombi. Platzbedingt wäre so ein Gerät nur auf der Durchreise, was sich halt schlecht verlaufen läßt sind gebr. TA (ich z.B. würde so einen lieber günstig neu erwerben).


    So bin ich mehr auf ein TA aus, dass tatsächlich mehr für recht leichte Arme gedacht war was hüben wie drüben (für ca. 5..7,5 gr eff Masse) geeignet wäre - im Sinne eines möglichst universell verwendbaren System für die leichteren Vertreter.


    Immerhin: Ein OM10 ließe sich per anderem Einschub "upgraden".


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

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    Du kannst ja folgendes machen:
    Bei Pollin gibt es für 39,95 € ein Dual DMS 750.
    Das entspricht etwa einem OM 20.
    Die montierte Nadel 20 kannst Du auch problemlos auf das ULM 55E eines 626 schieben.
    Sehr viel flexibler geht kaum noch.
    Ich habe ein OMB 20 ohne Gewichtsplatte auf einem Thorens Tonarm mit 7,5 Gramm montiert, das passt schon recht gut :].


    Gruß


    pet

    "Wenn du nicht paranoid bist, beweist das nicht, dass sie nicht hinter dir her sind", Terry Pratchett.

    .. das ist in der Tat recht günstig. Ob da nun Dual oder ortofon drauf steht ist am Ende wurscht.


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
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    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Hi,


    nun muss ich den Fred doch nochmal hochnehmen. Da ich tatsächlich mit oder ohne Laufwerk recht günstig an einen SME Series III herankommen könnte und ich eff. Massen von 4,5 (!!) bzw 5 gr. zu lesen 8o8) :rolleyes: bekomme sind das Werte die praktisch dem ULM Konzept entsprechen - und das mit einen 1/2" Standardanschluss !


    Die Cartrigde DB http://www.cartridgedb.com/res…s%203%20S%20CA1&amass=4.5


    gemetert mit phonophono.de
    Ortofon OM 20 Super
    Gewicht (gr) 2.5 oder 5.0gr
    CU 25


    ergibt: 10 Hz Resonanzfrequenz (bei 5 gr).


    Mit Resonanzformel 1/(2*Pi) * ((0,000001*Complliance [um*NM])*(Armmassse+TA+Schrauben [g])))


    kommt bei Systemgewicht 2,5gr eine Resonanzfrequenz von ca. 11,5 Hz raus. Gerade noch so um tolerablen Bereich.


    => Hat das Dual DMS750 tatsächlich die gleichen CU-Werte wie das OM20 ? Die Katalogangaben zum CS750 bzw. "Dualfreds" Tabellen schweigen sich leider aus.


    Wenn das stimmt bekäme ich wirklich saugünstig ein universelles System, das ich sowohl bei einem CS 626 mit ULM Adaper als auch einem SME III verbraten könnte UND noch in den Einschub des ULM-Systems passt. Saustark ! Das "Dual" auf dem Korpus steht und sich so ein so ein SME.Arm auf meinem TD166 wiederfinden würde (BC = Serie ohne Arm) wäre letzlich wurscht.


    Frappierend finde ich das so ein Uralt-SME-Arm praktisch an einen ULM-Arm heranreicht.


    Gruß



    Wolfgang



    PS: Was zum lesen


    Bedieungsanleitung SME Serie III
    http://www.theanalogdept.com/i…6_pics/SME/Series3ins.pdf


    Prospekt Vorderseite
    http://www.vinyl-lebt.de/SME/Technical/SME_III.jpg


    Prosekt Rückseite
    http://www.vinyl-lebt.de/SME/Technical/SME_IIIrueck.jpg


    Der gleichnamige "S" steht vermutlich für "simplified", d.h. ohne Lateralbalance Stellmöglichkeit und ohne Schneckgetriebe zur Feinjustage.

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    2 Mal editiert, zuletzt von analogi67 ()


    Hallo Wolfgang,


    da bestätigt sich doch was ich immer sage. Die ULM-Bauweise ist technisch die beste Lösung für optimales Abtastverhalten. Das haben zur Blütezeit der Plattenspieler alle nahmhaften Hersteller erkannt. So auch SME;) . Dass Dual zeitweise einen Sonderweg bei der Befestigung des Tonabnehmers beschritten hat ist schade. Später gings dann auch mit 1/2". Dass es heute nichts vergleichbares gibt, liegt schlichtweg am Unvermögen heutiger Entwickler im Plattenspielerbereich8o;) .


    Übrigens das aktuelle Ortofon 540 müsste von der Theorie sehr gut passen mit 5g Masse und 25um/mN Compliance. Es hat sogar einen FG70-Schliff. Im Endeffekt sind diese Systeme die direkten Nachfolger der meines Erachtens exzellenten VMS-Systeme. Ich selbst habe ein VMS30 MKII an einem Dual 714Q. Ich muss sagen eine sehr harmonische Kombination.


    Zum DMS750 hab ich leider keine Daten;( . Es gibt aber in einem Threat hier eine Tabelle, wo Werte gelistet sind (ich glaube irgendwo beim Thema OMB-Chaos oder so). Demnach ist die DMS750 Nadel etwas härter;( uns somit nicht ganz der Nadel 20 gleich. Inwieweit die Daten korrekt sind, kann ich leider nicht sagen.


    Gruß Dualfred

    Zitat

    Original von dualfred



    da bestätigt sich doch was ich immer sage. Die ULM-Bauweise ist technisch die beste Lösung für optimales Abtastverhalten. Das haben zur Blütezeit der Plattenspieler alle nahmhaften Hersteller erkannt. So auch SME;) . des Tonabnehmers beschritten hat ist schade. Später gings dann auch mit 1/2". Dass es heute nichts vergleichbares gibt, liegt schlichtweg am Unvermögen heutiger Entwickler im Plattenspielerbereich .


    Hallo


    die "Moden" der Vinylwelt sind nun mal launisch ;)


    => Es gab mal ein Zeit wo leichte Arme en vogue waren (z.B. die Thorens TMC). Aber diese Zeit ist sogut wie ausgestorben, deshalb finde ich heute nur recht wenige 1/2" Systeme dafür.


    => Der SME III/S war mit einer der billigsten SME, etwa um 1980. Später kamen IV und V (der kostete mal rd. 6500 DM). SME kann entwicklen, wenn die wollen. Die neuen M2 Serien sind erst etwa 3-4 Jahre alt.




    Zitat

    Original von dualfred


    ....(.ich glaube irgendwo beim Thema OMB-Chaos oder so).. Demnach ist die DMS750 Nadel etwas härter uns somit nicht ganz der Nadel 20 gleich.



    Der ist da: OM/B- Chaos


    Leider nichts drin.


    Wenn das 750 etwa härter sein soll setze ich mal CU zw. 15 und 20 an.



    Zitat

    Original von dualfred


    Übrigens das aktuelle Ortofon 540 müsste von der Theorie sehr gut passen mit 5g Masse und 25um/mN Compliance. Es hat sogar einen FG70-Schliff. Im Endeffekt sind diese Systeme die direkten Nachfolger der meines Erachtens exzellenten VMS-Systeme....


    Über die bin ich auch gestolpert. Bevor ich ein Abenteuer für Ultraleichtarme eingehe, wollte ich mich mal umsehen. Im Hinterkopf steckt halt eine "schraub ab und um" für verschiedene PS / Tonarme hintendran.





    Gruß


    Wolfgang



    edit : Währung

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Einmal editiert, zuletzt von analogi67 ()


    Ist doch drin. Am Ende ist ein PDF von Passat


    Die Nadel 20 ist mit 12,5 gr angegeben => DN750 17gr
    CU statisch 35 gegen 25
    CU dynamisch 20 gegen "Keine Angabe".


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Hallo Wolfgang,


    ich hab in dem Threat "OMB-Chaos" noch mal nachgeschaut. Da hat "passat" den folgenden Link angehängt http://bilder22.parsimony.net/forum43052/p/dualnadeln.pdf . Demnach ist die DN750 mit vertical 25 um/mN angegeben. Der Wert der Nadel 20 hierfür ist in der Tabelle 35 um/mN.


    Aber sieh Dir die Tabelle mal selbst an. Wie gesagt die Quelle der genannten Daten kenne ich nicht.


    Gruß Dualfred

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