Dual 704 brummt nach Umbau (Din zu Cinch) wieder - Hilfe!

Hallo Robert,
ich möchte nicht behaupten zu wissen wo der Fehler liegt. Mir fällt beim betrachten des Bildes nur aus, dass deine Masse am Fuß des Kurzschließers angebracht ist.
Auch wenn ich nicht glaube, dass die Tatsache ein Problem darstellt, möchte ich dich darauf hinweisen:Hier auf der Umbauanleitung wurde die Masse am Kabelhalter befestigt.

Da dein Dreher aber schon gebrummt hat bevor die Masseleitungen am Kurzschließer durchtrennt wurden, gehe ich davon aus, dass da was anderes im Argen ist. Sicher kann dir jemand mit etwas mehr Erfahrung bei dem Thema noch den notwendigen Tip geben.

Hi Robert,

mich irritiert auf Deinem Bild zum einen der rot umkreiste Bereich, ist das verkleckertes Lötzinn, und war das schon vor dem Trennen der Massebrücken vorhanden? Wenn dem so sein sollte, könnte mitunter hier der Fehler liegen, es ist schlecht zu erkennen, aber wenn das verkleckertes Lötzinn ist, befindet es sich an einer Stelle (linker Kanal) an der es zu Kurzschlüssen kommen kann. Diese müssen nicht dauerhaft sein, können durch Bewegung immer mal wieder auftreten. Ist aber mehr ins Blaue spekuliert. Genauso die blau eingekreiste Stelle, der Drahtstummel sieht auf dem Bild so aus als könnte er die Kontaktfahne (an der das gelbe Kabel angelötet ist, rechts +) berühren. Dann würde aber der rechte Kanal ausfallen. Schneide doch mal die überstehenden Drähte weg nur um Fehlerquellen zu vermeiden.

Viele Grüsse, Thomas

Hallo RobertK.

Sicher ist der Umbau nicht nach der Dual-Empfehlung ausgeführt, sollte aber bei Beachtung der von tomtom aufgeführten Punkte in Ordnung sein.

Nach meinen Erfahrungen kann es aber auch möglich sein, dass das TK (die Platte, auf der das System montiert ist und die unter den Tonarm gesteckt wird) defekt ist.

Hast Du einen anderen Dual, dessen Tonabnehmer incl TK Du mal im Tausch testweise verwenden könntest?

Gruß
Markus

Hallo Robert,

willkommen im Forum!

Auch wenn du mit dem Spannungsmesser kein Virtuose bist, wie du sagst: Hast du ein Multimeter mit Widerstandsmessbereich (Ohm)?
Dann solltest du einmal die Widerstände durch jeden Kabelstrang (mit eingesetztem Tonabnehmer) messen. Der Plattenspieler muss sich in Ruhestellung befinden. Ausgeschaltet, alle Automatikfunktionen beendet >> Kurzschließer ist offen.

Also: Messbereich Widerstand, ca. 1-10 Kiloohm. Eine Prüfspitze an das Außenblech eines Cinchsteckers, die andere Prüfspitze an den Mittelpin im Stecker.
Das bei beiden Cinchsteckern machen, die Ergebnisse (Messwert in Ohm) notieren und uns mitteilen.

Gruß
Benjamin

Hallo,

na siehste, Messen klappt doch

Ja das kann hinkommen - dies war die Grobmessung. 100 Ohm Differenz zw. beiden Kanälen kann noch im Rahmen sein, kann aber auch auf ein Problem hindeuten.

Jetzt mal noch die Feinmessung. Du müsstest jetzt das Signalkabel von vorne bis hinten durchmessen, ohne den Einfluss des Tonabnehmers. Den kleinsten Widerstands-Messbereich wählen (wenige Ohm).

Folgendermaßen vorgehen: Eine Prüfspitze an ein Steckerchen vorne beim Tonabnehmer, die andere Prüfspitze an das entsprechende Gegenstück beim Cinchstecker.
Folgende Verbindungen messen:
- rotes Tonabnehmerkabel - roter Cinchstecker Mittelpin
- grünes Tonabnehmerkabel - roter Cinchstecker Außenblech
- weißes Tonabnehmerkabel - schwarzer oder weißer Cinchstecker Mittelpin
- blaues Tonabnehmerkabel - schwarzer oder weißer Cinchstecker Außenblech

Ruhig auch mal während der Messung am Tonabnehmerkabel und am Cinchstecker wackeln und beobachten, ob der angezeigte Widerstandswert dadurch schwankt.
Ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Gruß
Benjamin

Moin Robert,

der Tonabnehmer ist nehme ich an das Shure V 15III, dann sind die Werte ok, Shure gibt einen DC Widerstand von 1350Ohm an. Ich vermute wie schon in meinem ersten Post angedeutet irgendwo im Signalweg einen versteckten Kurzschluss, den heisst es jetzt aufzuspüren. Nochmal zu der von mir rot eingekreisten Stelle, was ist das? Ich kann an meinem nichts dergleichen erkennen, sieh Bild:

Dann solltest Du zusätzlich zu dem was Benjamin vorschlägt noch die Masseleitungen auf Brücken hin durchmessen, TA-Schlitten (also ohn System) abnehmen und die Cinch-Stecker vom Verstärker abziehen. Am Kurzschliesser mit Durchgangspieps messen:

1. blau auf grün
2. blau auf Chassis
3. grün auf Chassis

und die Ergebnisse hier posten.

Viele Grüsse, Thomas

Hallo Robert,

der kleinste Widerstandsbereich wäre bei dieser Messung wichtig, um die Übergangswiderstände sauber bestimmen zu können und evtl. Beinahe-Kurzschlüssen (s. Thomas' Beitrag) auf die Spur zu kommen.

Ideal wären Durchgangswiderstände (vorne bis hinten) von 0,2-2 Ohm, sowie Signal-gegen-Masse (Plus auf Minus wie von Thomas beschrieben, wobei ich rot gegen grün und weiß gegen blau messen würde) von unendlich viel Ohm.

Also, neue Batterie ins Multimeter (meist 9V-Block oder 2xAAA bzw. Micro) und nochmal messen.
Das Gespinne der Werte könnte aber auch auf Wackelkontakte hindeuten.

Gruß
Benjamin

Hi Robert,

ergänzend zu Benjamin, schau auch mal auf dem Messgerät links neben dem 200Ohm Bereich da könnte sich ev. ein Notenzeichen und/oder Diodenzeichen befinden. Nimm den Messbereich, das ist ein Durchgangsprüfer.

Zitat von RobertK.

Was wären denn die idealen Messwerte?

zwischen 0 und ca. 2Ohm, und es sollte piepsen.

Viele Grüsse, Thomas

Zitat von RobertK.

"sowie Signal-gegen-Masse (Plus auf Minus wie von Thomas beschrieben, wobei ich rot gegen grün und weiß gegen blau messen würde) von unendlich viel Ohm"

Das hast Du falsch verstanden,

blau = Masse links (-)
grün = Masse rechts (-)

Du prüfst ob zwischen den Signal-Massen Re/Li Kontakt besteht, das sollte nicht gegeben sein, daher Widerstand unendlich

blau -> Chassis Masse
grün -> Chassis Masse

Prüfung auf Verbindung zwischen Signal Masse auf Chassis Masse, darf auch keine Verbindung bestehen, daher Widerstand unendlich

weiss = Signal Links +
rot = Signal Rechts +

Die Werte zum Durchgangstest aller Leitungen sind soweit erstmal in Ordnung.

Viele Grüsse, Thomas

Das liegt an wackeligem Kontakt der Messpietzen, wenn die kurzzeitig den Kontakt verlieren schwanken die Werte. Man muss die Messpitzen oft ziemlich fest gegen Lötzinn/Leiterbahn u.s.w drücken um keine Übergangswiderstände zu haben. Wenn in deinem Tonkopf die Leiterbahnen sehr sauber sind, dann bekommen die Messpitzen leicht guten Kontakt, an den Cinch-Steckern musst Du die Spitzen gut festdrücken, da wackelt man mit der Hand auch mal und der Kontakt geht schnell mal kurzzeitig verloren. Das ist schon ok so.

Zitat von RobertK.

Habe den TA mal durchgemessen (Crimps vorne zu Kontaktstiften hinten), alle Werte lagen extrem niedrig, außer beim grünen Kabel?!? (Bin verwirrt, brauche nen Kaffee ...)

Du meinst sicher die Käbelchen an der Trägerplatte vom TA, miss den grünen noch mal, wenn der tatsächlich einen erhöhten Widerstand haben sollte, dann gibt es da ein Kontaktproblem, Kabelbruch? Das ist aber die Masse des Rechten Kanals, also müssten demnach der Rechte Kanal ausfallen und/oder Brummprobleme bereiten! Die Widerstände der Käbelchen müssen gegen Null gehen.

Zitat von RobertK.

tomtom - wo genau nehme ich die u.g. Messungen vor? Am TA oder am Kurzschließer? Wenn Kurzschließer, darf TA aufgesteckt sein oder nicht? Thanks!

Am Kurzschliesser, ohne montierten TA, also nicht aufgesteckt.

Viele Grüsse, Thomas

Hallo Robert (ich hoffe, ich liege da richtig ).

Du bist schon recht weit gekommen, weiter so!

Gruß
Markus

Gut, dann steck das System mal an und mach die Messungen noch mal, mal schauen ob sich was ändert. Und überprüfe vorher auch mal, wenn Du den Systemträger schon abgenommen hast, wie die Stecker am System direkt sitzen und ob die schwarz angelaufen sind. Am besten mit einer Pinzette die Steckerchen auf den Pins am System mehrmals hin-und-her schieben. Um mögliche Kontaktstörungen auch hier auszuschliessen.

Viele Grüsse, Thomas