CV31 - Muckt nicht mehr...

Hi !

Zitat von zastafari

So, hab jetzt alle Transistoren draußen und scheinbar sind alle hin. Zudem die Dioden D62...

Die Dioden kannst Du nicht im eingebauten Zustand messen, bei einigen liegen Bauteile drüber und die geben falsche Resultate. Bei D62 liegt der Heißleiter R69 drüber. Die BZX62 ist von der Sache her eine Universaldiode wie die 1N4148. Sie hat nur eine etwas geringere thermische Drift und nicht so eine starke Streuung bei der Durchlaßspannung (0.7V)

Zitat von zastafari

Weiß jemand einen vergleichbaren Transistor zum BC 171B?

Da ginge der BC546B. An der Stelle ist das ziemlich unkritisch, weil der Transi nur als Schutz bzw. Stromregelung eingesetzt wird.

Zitat von zastafari

Hat jemand ne Idee, wie oder was da passiert sein kann?

Wenn die Ausgangselkos auf waren, reicht das schon. Der defekte Elko bewirkt über die Lautsprecher eine niederohmige Verbindung gegen Masse, es fließt ein zu hoher Strom und -Patsch ! Eigentlich sollte die Sicherung die Endstufe vor diese Art Tod schützen, aber manchmal ist die auch nicht schnell genug.
Andererseits kann es auch sein, daß weiter vorne im Verstärker was kaputtgegangen ist: Ruhestrompoti oder einer der Kondensatoren C63 / C64. Da brennen erst die Treiberstufen durch und reißen die Endtransistoren mit.

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Hi !

Zitat von zastafari

Wenn ich jetzt die Spannungen messe, habe ich am Siebelko nur 15,4 V, an der Basis von T65 jedoch 30 V.

Äh ... nee, das kann gar nicht sein.
15.4V als Mittenspannung geht einigermaßen klar, aber die Spannung an der Basis von T65 kann eigentlich nur kleiner als die 15.4V sein - vorausgesetzt, der T63 ist heile und T61 sperrt nicht.
Wenn T61 - aus welchen Gründen auch immer - gesperrt ist, könnte die Spannung über R66 / R67 und die Dioden bis kurz vor 41V hochlaufen. Wenn T63 dann hochgeht - und das ist dabei wahrscheinlich - steigt auch die Spannung an der Basis rapide an. Hmmm.
Nicht gut.

Hast Du die beiden Treibertransistoren T62 und T63 auch mal rausgehabt und gemessen ?

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Hi !

Zitat von zastafari

Hab grad nochmal geschaut, eventuell sind b und c an T62 kurzgeschlossen, ich werd den mal oben abkneifen und messen.

Und ? Hat sich irgendwas verändert ? Neue Erkenntnisse ?

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Hi !

... ich mußte eben erstmal den Schnee von meiner Satellitenschüssel fegen, weil meine Internetverbindung plötzlich weg war .... Scheiß-Winter. Und wir sind erst am Anfang ...

Zitat von zastafari

Noch ne Frage zur elektrotechnischen Logik. Elkos sind doch in einer Richtung durchlässig, in die andere jedoch ein recht großer Widerstand. Wieso sind dann die Eingangssignale an Minus angeschlossen?

Nein. Das sind Dioden .... Elkos sind für Gleichspannung undurchlässig.
Gleichspannung lädt sie bis zu ihrer Nennkapazität auf - und ab dann fließt (bei einem idealen Kondensator) kein Strom mehr.
Für Wechselspannung bilden sie einen mit der Frequenz abnehmenden Widerstand.

Seine Aufgabe in Verstärkerzweigen ist, die überlagerte Gleichspannung z.B. einer Verstärkerstufe vom Eingang der nachfolgenden Stufe fernzuhalten und nur das Wechselspannungssignal durchzulassen. Die Richtung, wie ein Elko in der Schaltung sitzt, richtet sich danach,
zu welcher Seite der kleinere Widerstand bzw. die negativere Spannung
liegt.

Beispiel Ausgangselko: Die eine Seite ist über die Lautsprecher niederohmig nach Masse verbunden, die andere Seite liegt an der Mittenspannung der Endstufe. Also kommt der Minuspol .... zu den Lautsprechern.

Beispiel Eingangskondensator: - z.B. C45 beim CV31 - der liegt über den Widerstand R41 an der Betriebsspannung und auf der anderen Seite an der Lautstärkeregelung. Also gehört der Minuspol ... an den Eingang, denn der ist gegenüber der Betriebsspannung "näher an Masse".

Zitat von zastafari

Alle BD241 und der BC556 und BC327 vom linken Kanal zeigen nichts an. Die anderen liegen bei 380, bzw. 500. Ist das zu wenig, so daß die zumindest teilweise hin sind?

Sofern Du den hfe-Test mit der richtigen Belegung BCE für die BD's gemacht hast, kannst Du Dich von denen verabschieden.
Bei Endstufentransistoren außer Darlingtons liegt der hfe-Wert selten im dreistelligen Bereich, aber der BD241 sollte um die 20 haben.
Wenn Du die ersetzt, schau' nach Qualitätsware von TI, SGS, ST oder Motorola und nach einem -B oder -C Type mit 60 bzw. 80V Uce0. Die -A (oder ohne) haben nur 45V, das könnte fallweise etwas knapp sein.

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Hi !

Zitat von zastafari

Die BD sind von TI und C-Typen. Seh ich das richtig, daß die Endung dann auf die Spannungsfestigkeit hinweist?

Jau.
In den meisten Fällen jedenfalls. Manchmal nutzen die Hersteller die nachlaufenden Buchstaben auch noch für eine Selektion der Stromverstärkung, aber eher selten. Früher gab es da Zahlen: -5, -8, -10, -16, die auf selektierte Verstärkungen hinwiesen. Z.B. BC141-10.

Zitat von zastafari

Erster Erfolg, alles ist drin, alles hat so wie vorgesehen miteinander Kontakt oder auch nicht, und bei ersten Versuchslauf sind beide Sicherungen drin geblieben.

Schon mal nicht schlecht.
Langsam tasten wir uns ran ....

Zitat von zastafari

Hoffentlich klappt's jetzt auch mit dem Ruhestrom einstellen.

Edit: Nö, klappt nicht! Aua, statt 500 Ohm-Trimmer hab ich welche mit 500K eingebaut

Hmm.
Künstlerpech. Aber das ist mir auch schon passiert. Da habe ich beim Einsortieren einen Moment der geistigen Abwesenheit gehabt. Dumm war da nur, daß in der Schachtel für die 500K die 500 Ohm Dinger drinlagen .... Aua ! Da hat's beim Einschalten schon Feuerwerk gegeben.

Zitat von zastafari

Und heute hat der Elektronikladen zu...

Dienstags ?

Was'n das für'n Laden ?
Hab' ich das schon mal gefragt, wo Du in OWL sitzt ? (Vermutlich nicht ... )

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Hi !

Zitat von zastafari

Wohne im südlichen Nord-Ostwestfalen, ähm genauer: Lübbecke.

Ah. Barre-City ...

Mit der Radarfalle direkt vor der Haustür. Hab' ab und an mal in Rahden, Diepholz, Lemförde etc. zu tun, dann fährt man da durch.

Zitat von zastafari

So, es hatte scheinbar alles geklappt, doch es geht der rechte Kanal nicht... Teilerfolg, der Linke geht.

Einer hin - einer im Sinn.
Gucken wir mal weiter.

Zitat von zastafari

Ich hab es auch mit nem Tapedeck probiert - nix. Hab die Spannungen gemessen, da ist beiderseits alles im grünen Bereich - immerhin.

Wenn die Spannungen und der Ruherstrom paßt, ist das nicht schlecht.

Zitat von zastafari

Werd wohl mal im Bereich der Potis schauen, oder?

Gibt es da nen üblichen Verdächtigen?

Bei dem Modell kommt noch die öddelige Quadro-Schaltbuchse dazu.
Das ist eine DIN-Buchse mit integriertem Schalter, der gerne mal versottet.

Ich würde mal ganz zart mit dem Schraubendreher an den Schleifer vom Lautstärkepoti tippen (L + R) und dann zur Gegenprobe an den Minusanschluß von C45 (Kontakt C bzw C' von der Quadrobuchse). Wenn es am Lautstärkepoti nur einkanalig brummt und an den C45's beidkanalig, hast Du den Übeltäter im Schalter der Buchse. Den kann man rigoros mit Drähten brücken - oder planst Du, das Ding mal für eine Qaudro-Anlage zu verwenden ?

Das wäre auf alle Fälle *mein* erster Test.

Dann vielleicht mal auf die Schleifer des Balance-Reglers tippen. Dahinter kommt dann ja schon direkt die Endstufe. Die sollte da auf beiden Kanälen brummen. Dann liegt das Problem irgendwo im Umfeld Klangregelstufe.

Wenn es nur einkanalig brummt, hast Du doch noch ein Problem in der Endstufe.

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Hi !

Zitat von zastafari

Aber es scheint am Multischalter zu liegen. Wenn ich die Boxen in die Rear-Ausgänge stecke, funktionieren sie beide(außer in QII, dann ist das Symptom spiegelverkehrt).
Wie kann ich das brücken, so daß Stereo "A" immer läuft, ich aber dennoch die anderen Funktionen mit "B" zuschalten kann? Dann würde zumindest QI und 2CH weiter funktionieren, oder? Oder soll ich den Schalter tauschen?

Äh .... ?

Du siehst mich jetzt ein bißchen verblüfft.
Der CV31 hat einen Quadroeffekt-Regler, aber keinen Umschalter Stereo / Quadro / 2x Stereo. Reden wir über das gleiche Gerät:
http://dual.pytalhost.eu/cv31s/cv31-01.jpg

Im übrigen: die "Rear"-Lautsprecher sind bei den reinen Zweikanal-Verstärkern im Grunde nutzlos und nur für ein Pseudo-Quadro gut. Sie liegen im Regelfall zwischen den "heißen" Enden der Endverstärker (mit ein paar Schutzwiderständen dazwischen) und geben ein Signal wieder, was der Differenz zwischen Links und Rechts entspricht. Mit dem oben genannten Quadroeffekt-Regler kann man das abschwächen und so weit runterregeln, daß das Signal dort in der Praxis 2 x Stereo (minus etwas Verlust über die Schutzwiderstände) entspricht.
Wenn der Verstärker einen Umschalter hat - meinstens "Stereo" "Quadro-1" "Quadro-2" "2 x Stereo" beschriftet, dann wird in den Quadrostellungen entweder ein externer Quadro-Decoder unterstützt, wo die Endstufen im Verstärker für die vorderen Lautsprecher genutzt werden oder wo ein Pseudo-Quadro, wie oben beschrieben erzeugt wird, wenn in den "Rear"-Buchsen Lautsprecher drinstecken. In 2 x Stereo wird das Signal der Endstufe einfach auf 2 Paar Lautsprecherbuchsen gelegt. Meistens auch mit Schutzwiderständen dazwischen, damit der Gesamtwert der angeschlossenen Lautsprecher nicht unter 4 Ohm sackt = weniger Musik-Ausgangsleistung in der Summe.

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