CS 714 Q dreht immer weiter hoch

Hi Wolfram,

schau mal etwas weiter unten in der Themenliste : "701 dreht durch". Vielleicht hilft das schon weiter!

Gruß
Karl-Gustav

Zitat

Original von Wolfram
Schließlich beschloß ich einen Reparaturversuch zu unternehmen, suchte im HiFi-Forum und hier ...

Den "TIP: EDS 920 Motor öffnen" in den FAQ hast Du dabei hoffentlich auch gefunden und vor dem Eingriff verinnerlicht.

Zitat

Original von Wolfram
Habe eher den Verdacht, daß ich bei der De- und Remontage irgend etwas anderes vermurkst habe.

Das ist so gut wie sicher. Die Motorsteuerung bekommt kein Tachosignal mehr (der zeigt im übertragenen Sinne Null an) und die Steuerung sagt daher "Rechts ist Gas - Kickdown!"

Zitat

Original von Wolfram
Bin daher für jeden Vorschlag dankbar!

Ja - wenn du Glück hast, hast du nur einen der beiden dünnen und unscheinbaren Drähtchen die aus dem Motor kommen zerrissen. Wenn du Pech hast, ist die Spule hinter dem Zahnrad im Motor im Eimer. Dann besteht kaum Hoffnung auf eine Reparatur, es sei denn mit Mikrolötkolben, Adleraugen und sehr ruhigen Händen. Praktisch ist der Patient aber schon tot.

bfn hevo

Zitat

Original von Wolfram
Morgen werde ich das Gerät nochmal öffnen.

Yepp, aber nicht gleich alles wieder auseinanderbauen. Es reicht, wenn du den Netzstecker ziehst, das Subchassis hochklappst und ein Oszi oder ein Multimeter an Masse und einen von diesen beiden Punkten anklemmst:

Wenn du dann an der Motorwelle drehst, muß eine kleine Wechselspannung nachzuweisen sein - Spannung etwa 20mV SS.

Wenn nicht, dann liegt das Problem in Richtung Motor...

Viel Glück noch
hevo

EDIT: "Netzstecker ziehen"-Hinweis eingefügt

Hallo Wolfram,

also, wenn Du nicht bis unter das "Zahnrad" vorgedrungen bist, sehe ich keine Gefahr einer Beschädigung der Tachospule bzw. deren Zuleitung. Vom Motorgehäuse gehen 2 blaue Zuleitungen Richtung Anschlussplatte des Motors. Das ist die Tachofrequenzleitung. Die würde ich zuerst überprüfen. Irgendwo ein- oder abgeklemmt?
Wenn diese intakt erscheinen, solltest Du wie Hevo schon ausführte prüfen, ob die Tachofrequenz an der Mutterplatine "ankommt". Falls nein ist entweder der Motor oder einer seiner Steckkontakte defekt, falls ja deutet dies wohl eher auf ein Elektronikproblem hin. Vielleicht hast Du ja auch nur den Motorstecker nicht richtig in die entsprechende Aufnahmebuchse an der Mutterplatine gesteckt?
Hast Du den Motor zum Einfetten eigentlich überhaupt von der Mutterplatine gelöst? Zum Öffnen und Warten oberhalb des Zahnrades muß man das ja nicht zwingend. Die untere Abdeckplatte des Motors bekommt man auch bei eingebautem Motor ab.

Frage noch an Hevo: Ist Dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass es vom EDS 920 offenbar mind. 2 Varianten gibt mit offenbar unterschiedlicher Konfiguration der Anschlußleiste an der Mutterplatine?

ralph

Hallo,

Zitat

Original von Ralph
Ist Dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass es vom EDS 920 offenbar mind. 2 Varianten gibt mit offenbar unterschiedlicher Konfiguration der Anschlußleiste an der Mutterplatine?

Nöö - wie auch - hab nur einen 731und auch noch keine anderen Fotos von den Innereien gesehen. Was veranlasst dich zu dieser Frage?

Zitat

Original von Wolfram
Ja, da ist etwas meßbar. Die Spule ist also noch intakt?

Das ist erstmal eine gute Nachricht. Damit bleibt dir die "Adlerauge"-Nummer wohl erspart.

Zitat

Original von Wolfram
In irgendeinem Thread hier habe ich gelesen, daß das Zahnrad "mitgenommen" werden müsse. Könnte es vielleicht nicht mehr richtig positioniert sein, weil der Sprengring nach dem Fetten falsch oder nicht mehr fest genug sitzt?

Auf der Motorwelle sitzt hinter dem Zahnrad noch eine dünne gebogene Unterlegscheibe. Diese fungiert als Feder und drückt das Zahnrad eigentlich mit genügend Kraft gegen den Sprengring. Insofern sollte das Zahnrad straff genug sitzen und sich mitdrehen. Ralph "schwört" auf festkleben. Aber das hast du sicher mittlerweile gelesen.

Wie Ralph schon fragte: Sind alle Stecker wieder an der richtigen Stelle draufgesteckt, falls du sie überhaupt abgezogen hast?

bfn hevo

Hallo,

Zitat

Nöö - wie auch - hab nur einen 731und auch noch keine anderen Fotos von den Innereien gesehen. Was veranlasst dich zu dieser Frage?

Die Frage richtet sich natürlich nicht ausschließlich an Dich, lieber Hevo, aber ich dachte, Du hättest Erfahrung mit den 920ern, da Du über so informative Photos verfügst - seis drum. Also - ich wollte bei meinem 731Q MC den Motor tauschen und hatte einen Austauschmotor zur Verfügung. Der 731Q MC ist bekanntlich Mitte 1980, also am Ende des Produktionszeitraumes des 731Q, gebaut worden. Der Austauschmotor stammte offensichtlich aus einer früheren Serie von 1979 und passte nicht , d. h. der Motor drehte nach dem Einschalten maximal. Bei näherer Untersuchung fielen mir dann Unterschiede im Motorplatinenanschluss auf - Frage also an alle:
gibt es verschiedene Bauformen des EDS 920 - trotz offenbar identischer ET-Nummer?

@ Wolfram

Zitat

In irgendeinem Thread hier habe ich gelesen, daß das Zahnrad "mitgenommen" werden müsse. Könnte es vielleicht nicht mehr richtig positioniert sein, weil der Sprengring nach dem Fetten falsch oder nicht mehr fest genug sitzt?

Die Zahnscheibe muß fest mit der Motorachse verbunden sein, was normalerweise der Sprengring erledigt. Das kannst Du leicht prüfen, indem Du die Motorplatte nochmals abschraubst und den Plattendorn von der Chassisoberseite aus mit der Hand bewegst. Nach meiner Erfahrung hält der Sprengring aber einiges aus, bevor Schlupf entsteht.

Nochmals zu Hevo: Ich "schwöre" natürlich nicht auf das Ankleben, jedochscheint mir der Sprengring bei einigen Motoren für einen unrunden Lauf der Zahnscheibe verantwortlich mit entsprechender Schleifgeräuschentwicklung. Daher habe ich ihn bei meimnem Gerät weggelassen und das Zahnrad fest mit der Motorachse verklebt, was innerhalb der Trockenzeit eine Feinjustage erlaubt. Dies ist mit dem Ring nicht möglich.

ralph

Zitat

Original von Ralph
Also - ich wollte bei meinem 731Q MC den Motor tauschen und hatte einen Austauschmotor zur Verfügung. Der 731Q MC ist bekanntlich Mitte 1980, also am Ende des Produktionszeitraumes des 731Q, gebaut worden. Der Austauschmotor stammte offensichtlich aus einer früheren Serie von 1979 und passte nicht , d. h. der Motor drehte nach dem Einschalten maximal. Bei näherer Untersuchung fielen mir dann Unterschiede im Motorplatinenanschluss auf - Frage also an alle:
gibt es verschiedene Bauformen des EDS 920 - trotz offenbar identischer ET-Nummer?

Das wäre natürlich schlecht für irgendwelche Ferndiagnosen.

Ich denke mal, mit "Motorplatinenanschluss" meinst du die grüne Leiterplatte im Bild oben.

Die heißt bei mir laut Aufschrift "Mutterplatte"; ME920 und trägt die Nummer 245206. Dann ist dort noch ein "G" zu sehen. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich kein Servicemanual habe.

bfn hevo

Nein, damit meine ich eigentlich die Steckerleiste, die sich auf der Platine befindet, die aus dem Motor herauskommt, also das Gegenstück zur Kontaktleiste an der Mutterplatine - beide Seiten sollten sich allerdings entsprechen.

ralph

Hallo Wolle,

ich glaub, langsam wird es richtig Ernst bei dir...

Aber erstmal was anderes. Aufgrund dessen, daß Ralph die Geschichte mit den Anschlüssen gebracht hat: Hast du die Wechselspannung beim Drehen an der Motorwelle mit einem Oszi gesehen, oder nur "irgendeine" Spannung am Multimeter abgelesen? Ich frage deshalb, weil natürlich auch an den anderen Lötpins in dieser langen Reihe in der Bildmitte auf dem Foto oben Spannung anliegt, wenn man an der Motorwelle dreht. Das können also auch die Spulen des Motors sein, der dann wie ein Generator arbeitet. Mit einem Oszi erkennt man das Tachosignal sofort anhand der hohen Frequenz. Ein Multimeter kann daher täuschen, falls die Anschlüsse anders belegt sind.

Bei mir sind die beiden Pins rechts außen Masse und der 2. Pin von rechts das Tachosignal. Wenn die Tachospule okay ist, misst man dort einen Widerstand von etwa 36 Ohm.

Sodele, das was du berichtest klingt nicht gerade toll. Ich kann dir nur sagen was ich an deiner Stelle machen würde:

- Motor soweit wie nötig auseinanderbauen
Dabei bei jedem wichtigen Schritt Fotos mit der Digiknipse machen, so vorhanden (Das erleichtert den späteren Zusammenbau ungemein.)

Beim Abnehmen des Zahnrades von der Welle nicht verkanten. In die beiden kleinen Löcher im Zahnrad kann man wunderbar dünne Schraubendreher stecken und damit das Zahnrad relativ einfach von der Welle abziehen. Keine Angst, die Schraubendreher berühren dabei höchstens die kleine Scheibe unter dem Zahnrad, keinesfalls etwas "lebenswichtiges".

- alle "eingesauten" mechanischen Teile säubern & entfetten

- diese "gebogene Unterlegscheibe", von der ich oben sprach und die nun zum Vorschein kommt, etwas mehr nachbiegen.

- mit einer starken Lupe gucken, ob die Tachospule schon "Schleifspuren" zeigt und dadurch evt. schon einige Windungen praktisch kurzgeschlossen sind. Wenn einzelne Drähte nur "angeschliffen" sind, dann haben wir evt. Glück gehabt...

- alles wieder auf die Achse stecken.
Die oberste Unterlegscheibe aus Pertinax(?) nicht vergessen. Sie vergrößert die Auflagefläche in Richtung Sprengring...

- Sprengring wieder in die Nut der Welle schieben.
Man kann auch einen neuen nehmen, wenn man einen hat. Leider gibts die Dinger nicht einzeln - aber wer braucht schon 5000 Stück? Bei "Eisen-Karl" kann man aber normalerweise ein paar mitnehmen, wenn man fragt und einen kleinen Obulus in die Kaffeekasse legt...

Damit ist gesagt, daß ich das Zahnrad nicht festkleben würde! Man bekommt das sonst nie mehr auseinander, falls man irgendwann doch nochmal in den Motor muß!

- einen ganz kleinen(!) Klecks Fett in das Achslager der Schutzkappe geben. Volumen-Richtgröße: 2 x Streichholzkopfgröße

- Schutzkappe aufsetzen und festschrauben
Dabei auf die beiden blauen Drähte achten - nicht abquetschen.

- Fertig.

Fertig?

Normalerweise würde ich von der rein mechanischen Seite her "ja" sagen.

bfn hevo

Achso - der Dreher war schon einmal wegen dem gleichen Fehler zur Obduktion... Ahhhhha.

> 36,7 Ohm spuckt mein 10-DM-Multimeter aus

Gut - 36 Ohm liegen an. Damit ist die Tachospule wohl NOCH ganz. Sei also weiterhin absolut vorsichtig....

Zu den "Unterlegscheiben". Ich habe die Originalfotos jetzt nicht parat, aber unter dem Sprengring befindet sich eine Unterlegscheibe aus Pertinax (ich kenne keinen anderen Begriff für das Material). Diese ist leicht zerbrechlich und wird bei unsachgemäßer Behandlung natürlich zerbrochen. Das passiert, wenn der Sprengring nicht mit einer "Sprengringzange", sondern mit Hilfe von Schraubendreher und Hammer von der Welle entfernt wird.

In den Fotos im Guide sind diese "braunen" U-Scheiben im dritten und fünften Foto gut zu erkennen.

Mach mal vorsichtig weiter - wir sind bei dir.

bfn hevo

Siehe hierzu meinen Thread:
"Motorgeräusche EDS 920/930" hier weiter unten. Die Zahnscheibe muß frei drehbar sein ohne an der Gehäuseinnenseite zu schleifen. Schmieren am Rand bringt nichts bzw. ist nicht sinnvoll.
ralph

Ich würde mich langsam mit der Idee anfreunden, daß das Problem in einem defekten Chip zu suchen ist!

Gruß

Karl-Gustav

Hallo!

Ach das ist vielleicht ein Mist! So kommen wir nicht weiter.

Wolle, wir improvisieren jetzt, denn wir müssen endlich feststellen ob der Tachogenerator funktioniert oder ob es an der nachfolgenden Elektronik liegt.

Bau den Motor bitte erstmal wieder ordentlich zusammen, falls das noch nicht geschehen ist. Okay.

Da du kein Oszi, aber sicherlich einen stinknormalen dynamischen Kopfhörer besitzt, mach bitte folgendes:

Verbinde die im Bild oben markierten Lötpunkte für das Signal des Tachogenerators mit der Klinke deines Kopfhörers. Wie du das bewerkstelligst ist mir Wurst.

Wenn du nun an der Motorwelle drehst HÖRST du das Tachosignal sehr deutlich. Je schneller du drehst, umso höher wird der Ton - wie bei einer Sirene.

Mach mal...

EDIT: Wenn du den Kopfhörer angeschlossen hast, kannst du auch das Subchassis wieder herunterklappen und den Teller auflegen. Wenn du dann an der Motorwelle drehst, darf der Ton nicht abnormal "leiern".

bfn hevo