Beiträge von Thisthe

Hallo HaJo,

die OP's sind alle gesockelt. Ich hatte die beiden schon gegen Baugleiche LM833 getauscht ohne Verbesserung. Ich bestelle mir ein paar verschiedene andere OPs und werde berichten was es bringt.

Welche OPs hast du verbaut? Bei dir tritt das Sirren ja nicht auf?

Wenn ich wie auf dem Foto eine Kabel gegen das Blech halte bleibt das Sirren gleich.

Ich habe auf dieser Platine auch ALLE Lötstellen neu gemacht und konnte keinen Fehler sehen.

Wie viel Ohm misst du vom Sternpunkt zu anderen Massepunkte ich kommen immer auf 0.2 Ohm.

Grüße Steve

Edit: Sorry dass ich keine Zitate verwendet habe, gelingt nicht richtig auf dem Smartphone

Linear->kein Sirren
Linear und Presence-> Sirren noch da jedoch etwas leiser.

Grüße Steve

Hallo!

Hab noch einmal alle Masserverbindungen geprüft ohne Erfolg. Das Sirren ist jedoch leiser geworden. Nur noch mit Presence zu hören.

Zitat von Tantalis

Die Lötstelle am Minusanschluss des Gleichrichters hat auf deinem Foto einen braunschwarzen Ring um den Draht.

Habe ich auch noch einmal nachgelötet ohne Verbesserung.

Da Briegel und Zivi auch lange nach dem Problem gesucht haben ohne Erfolg habe ich beschlossen es sein zu lassen.

Noch ein paar Gedanken die ich mir gemacht habe:

- ich vermute dass es nicht jeden CV 1700 betrifft
- ich denke dass es mit dem Datum der Fertigung zu tun hat und sich etwas geändert hat
- es kann sehr stark verringert werden mit dem Entfernen des Blechs bei der Regelverstärkerplatine (es schein vom Trafo einzustreuen)
- beim 'nur in die Nähe kommen' der kleinen grauen Kondensatoren an der Regelverstärkerplatine(Metal Film?) fängt es an stark zu sirren, ohne sie zu berühren. Bei anderen CV 1700 sind die anders und sind rot (vielleicht besser geschirmt) Vielleicht nicht die einzigen Bauteile die geändert haben?
-die OPs LM833N sind vielleicht empfindlicher für das Sirren ?

Grüße Steve

Hallo HaJo,

ich habe jetzt die Masseleitungen so umgelötet wie du Beschrieben hast, leider ist das Sirren noch lauter

Grüße Steve

Zitat von HaJoSto

Kneife den Draht am 3poligen Stecker ab, der zur Unterseite der Endstufe geht und verlängere ihn zum Kupferbügel.

Wohin geht bei dir das Massekabel vom 3 poligen Stecker?

Zitat von HaJoSto

Bei mir geht vom Elko-Kupferbügel eine Ader zum 3pol. Stecker

3 poliger Stecker an der Längsregler Transistoren platine?

Also müßte ich ja auch wieder die Maße des 3 Poligen Stecker an den Kupferbügel löten?

Hättest du vielleicht ein Foto ?

Grüße Steve

Hier noch mal ein Gesamtbild.

Also vom Sternpunkt geht Kabel A zur Trafoplatine und Kabel B zur Oberseite der Endstufenplatine (mitlerer Anschluss).

Von der der Platine mit den 4 Längsregler Transistoren geht Kabel C (mitlerer Kabel am Steckanschluss schwarz) an die Unterseite der Endstufenplatine.

Grüße Steve

Hallo allesamt,

Zitat von briegel

Das Sirren ist eine Folge von Induktionsspannungen, die über eine Masseverbindung erfolgt. Das Sirren ist stark davon abhängig, wie die Versorgungsspannung der Endstufe belastet wird. Ein Bauteilfehler liegt nicht vor, sondern ein "Verdrahtungsfehler".
Damals fand sich die Ursache nicht und der Fall geriet in Vergessenheit.

Danke für die Erklärung. Ich habe im Kopf irgendwo gelesen zu haben dass damals eine Messeleitung vom Sternpunkt zur Schraube des Gleichrichters geholfen hatte ?

Zitat von HaJoSto

mich würde mal interessieren, welchen Seriennummer dein CV1700 hat. Im Zuge der Ferigung wurde gerade an der Masseführung im Laufe der Zeit einiges geändert.

Die Seriennummer lautet : 013013. Ich glaube auch dass sich etwas geändert hat sodass das Sirren nicht bei jedem Auftritt.

Zitat von HaJoSto

Um das zu testen verbinde doch bitte einmal das Gehäuse des Lautstärkereglers mit dem zentralen Erdungspunkt zwischen den beiden dicken Konfensatoren mit einer verhälnismäßig dicken Leitung.

Sirren bleibt unverändert.

Zitat von Tantalis

ich hatte vor einigen Jahren an einem 1700er auch ein sirrendes Geräusch aus der Trafoecke,
das war allerdings erst Lage- und und dann auch erschütterungsabhängig.

Bei mir bleibt das Sirren auch nach Lage immer gleich. Ich habe schon alle Kabel geprüft und konnte keine Kalte Lötstelle finden.

Hallo HaJo,
danke für deine ausführliche Beschreibung.

Also ich hab alle Punkte geprüft:
-Versorgungsspannung ok -15V und + 15V auch am IC
-alle Massepunkte geprüft i.O.
-Alle Bauteile die nach Masse verbunden sind bis zum IC verfolgt i.O.
-IC getauscht
-alle Lötstellen im Kreis des IC nachgelötet

Wenn ich zwischen C1108 und C1109 sowie C1108' und C1109' einen Draht nach Masse einlöte ist das Geräusch weg. (es fängt dann nur an sehr leicht zu brummen)

Was mir noch aufgefallen ist:
-Sirren wird weniger wenn ich das Abschirmblech herausnehme bei den Klangreglern
-Sirren ist beim Anschalten leiser und"lädt" sich langsam auf
-Trafo sirrt und vibriert leicht

Grüße Steve

Bleiben wir dabei dass es ein Sirren ist. In dem Video das ich verlinkt hatte hört man es recht deutlich.
-Sirren L und R gleich
-Sirren auch mit Kopfhöhrer
-Sirren wird lauter mit Presence
-Sirren wird nicht lauter mit dem Lautstärkeregler
-Sirren bleibt wenn nichts angeschlossen ist und alle Eingänge offen
-Sirren verschwindet wenn auf Seperate umgestellt
-Sirren auf allen Eingängen gleich (auch monitor)
-Intensität des Sirren nimmt zu bei verändern der Gesammtverstärkung
-Verstärker in anderem Zimmer auf anderer Sicherung geprüft (Sirren belibt)

Was ich bisher versucht habe um das Sirren abzustellen:
-Kalte Lötstellen auf der Vorverstärkerplatine gesucht (negativ)
-Alle Massen auf der Vorverstärkerplatine überprüft (i.O)
-Verbindungen des LS Regler und Balance Regler geprüft auf Durchgang i.O.
-manuell Masse an verschieden Stellen angelegt u.a. LS Regler keine Verbesserung
-Spannung an OPs geprüft (i.O)

Wie kann ich herausfinden ob ich auf der Eingangsplatine oder an der Vorverstärkerplatine suchen muss ?

Grüße Steve

Hab noch einmal alle Masseverbindungen überprüft und alle Spannungen leider ohne Erfolg. Ich weiss leider nicht wo ich noch suchen soll. Das Sirren tritt ja vermeht mit Presence auf.

Gibt es CV1700 die nicht sirren ? Nicht dass ich einen Defekt suche und es ist konstruktionsbedingt.

Grüße Steve

Hallo HaJo,

die Regler sind nicht die originalen werden dann mal ungefähr 25K Ohm einstellen müsste dann ja mittig sein.

Es brummt nicht wenn ich an den Reglern drehe. Es brummt nur wenn ich andere Bauteile berühre( z.B. C1106) und auch nur wenn ich mich nicht selbst an dem Gehäuse erde.

Die Spannung beträgt 14.91 DC und -14.90 VC
Brummen ist in beiden Kanälen gleich.

Ich hatte ja schon mal alles nach kalten Lötstellen abgesucht ohne Erfolg.

Gruß Steve

Hallo Allesamt,

nach längerer Abwesenheit bin ich mal wieder da.

Die LED Frage war ziemlich blöd

Ich habe weiter nach der Ursache für das Brummen/Surren gesucht. Als ich durch Zufall an den Beiden R1108 Potis gedreht habe und die Gesammtzverstärkung runtergesetzt habe ist das Brummen verschwunden. Ich glaube die beiden Potis waren auf Maximale Gesamtverstärung eingestellt.

Welcher Wert soll ich an den beiden R1108 einstellen ? So weit hochdrehen bis kein Brummen zu hören ist ?

Danke im Voraus,
Steve

Hallo!

Mir ist leider beim Zusammenbau die Power Led abgefallen( Oxidation am Pin)?

Welche 3mm LED kann ich als Ersatz verwenden ?

Grüße Steve

Zitat von HaJoSto

Tausche in aus.

Ist getauscht ohne Verbesserung!

Wird wohl nicht einfach werden das Problem zu finden.

Hab einen alten Tread gefunden wo andere das gleiche berichten.

Frage zum CV 1700 (ab Post 17)

Kann auch sein dass es Konstruktionsbedingt ist und durch schlechte Bedigungen in meiner Wohnung das Brummen lauter ist als bei anderen.

Werde erst mal damit leben

Danke HaJo für die Hilfe.

Grüße Steve

Hallo!
Wurde eine Lösung für das Brummen gefunden ?

Grüße Steve

Hab jetzt alle Bauteile in dem Bereich geprüft. Spannungen scheinen immer gleich zwischen den Bauteilen. Alle Masseverbindungen nach Schaltplan geprüft und i.O. Das Störgeräusch wandert nur von rechts nach links beim jeweiligen Bauteil.... Das Grundbrummen bleibt auch

Muss mich korrigieren: bei R1106 , R1106', C1106 , C1106´und IC1101 kommt es zu Störungen. Und noch immer der Reglerplatine ..

Weiss echt nicht weiter

Kann ich das Problem beim IC1101 einkreisen ?

Gruß Steve

Edit: Wenn ich das Gehäuse anfasse und die betreffenden Bauteile kommt keine Störung.

So hab jetzt mal alle Masseverbindungen nachgelötet. (hoffe habe keine übersehen)

Gleiches Phänomen... beim Anfassen der Reglerplatine und des Kondensator 1106´ein höllisches Brummen beim 1106 nicht.

Hab auch noch mal Masse im Vorverstärkerbereich Durchgang gegen Gehäuse geprüft. auch I.O.

Wenn ich mich auf einen Teppich stelle wird das Brummen beim anfassen nicht so laut ?

Heißt das dass noch irgendwo ein Masseproblem ist ?

Gruß Steve

hallo HaJo,
dann werde ich mich auf die Suche machen. Was mir aufgefallen ist dass bei einer Steckverbidung ein Kabel fehlt. Muss das so?

Grüße Steve

Hallo Hajo, Hallo Martin,

Zitat von HaJoSto

Es könnte das Geschnatter eines Dimmers sein

auch wenn ich selber keine Dimmer verbaut habe in der Wohnung ? Wohne in einem Altbau hier in Berlin kann es von einem Nachbar kommen ?

Zitat von HaJoSto

Gehe mal in ein Ganz anderes Zimmer

Bleibt immer gleich auch in anderem Sicherungsstromkreis.

Zitat von MaxB

sind die Op-Amps schon alle gewechselt?

Ja alle Opamps sind gesockelt und gewechselt. Kann auch sein dass ein defekter dabei war ?!

Mir ist noch aufgefallen dass wenn ich hinten am Verstärker auf Seperate umstelle es verschwindet.

Des weiteren fiel mir auf dass wenn ich am offenen Verstärker und ohne Schutzabdeckung bei den Tief/Hoch Regelern die Hand drüber halte, es richtig laut brummt (ohne Anfassen). Fasse ich dann noch eine Schraube von der Platine an knallt es aus den Lautsprechern?

Grüße,
Steve

Hallo HaJo,
entschuldige die späte Antwort.

Hier ein Video vom Brummen (Pres. aktiv):

Youtube Video Brummen CV 1700

Es steht kein Funktelefon beim Verstärker. Es sind nur viele fremde Wlans in der Wohnung zu empfangen (über 20 verschiedene).

Grüße,
Steve

Edit: Es sind Funksteckdosen in der Wohnung verbaut auch in der nähe des Verstärkers (433MHz). Wenn ich den Verstärker ein paar Meter weiter weg aufstelle ist das Brummen gleich laut.