Beiträge von DualTeller

Hallo zusammen,

vor einiger Zeit hatte mein 721 das Problem, dass er beim Einschalten die Drehzahl immer weiter erhöhte und damit viel zu schnell lief. Das Problem konnte durch Tausch der Kondensatoren C7, C9 (Tantal), C8 und C6 erledigt werden. Es blieb unklar welcher Kanditat die Ursache war.

Jetzt zeigt der 712 Gleichlaufschwankungen, die man gut hört, wobei das Stroboskop kein stehendes Bild mehr erzeugt. Da ich die negative Erfahrung mit den Kondensatoren gemacht hatte, habe ich als erstes alle Kondensatoren wieder getauscht. Diesmal aber ohne Erfolg.

Weiterhin habe ich in der Zwischenzeit alle Dioden geprüft (im eingebauten Zustand) und die Gleichspannungen mit dem Mulitmeter gemessen,die alle im Rahmen lagen. Die Wicklungen des Motors habe ich ohmisch gemessen, auch die zeigten die gleichen Widerstandswerte. Potis und Trimmpotis sind mit Tunerspray behandelt. Funktioniert immer noch nicht.

Im nächsten Schritt habe ich das Oszilloskop raus geholt. Am Pin 22 messe ich eine pulsierende Spannung zwischen -5V (75ms) und -15V (75ms), die sich wiederholt, dann eine Pause macht von 150ms. Meiner Meinung nach sollte dies nicht so sein, da ich eine konstante Regelspannung an Pin 22 erwarten würde. Mir ist allerdings die genaue Funktionsweise der Schaltung nicht klar, insbesondere die Funktionsweise des Transistor T9.

Kann mir jemand beim Verständnis der Schaltung weiterhelfen, damit der Fehler näher eingekreist werden kann.

Viele Grüße

Willi

Hallo Boris,

ich habe vor vielen Jahren den Beruf des "Informationselektronikers" erlernt, bin aber aus der Übung. Soweit ich Dir folgen kann sind Deine Vorschläge hilfreich für den absoluten Freak, der sein Gerät weiter verbessern möchte. Die Beschaltung des OPs halte ich auch für kritisch, aber ich weiß wie teilweise solche Entwicklungen ablaufen. Wenn dann funktioniert denkt keiner mehr groß darüber nach, warum oder ob es besser ginge.

Ich denke der Dreher ist bisher, bei mir immerhin 35 Jahre gelaufen, dann sollte er nach der Reparatur noch einige Zeit laufen. Bis zur nächsten Reparatur....

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Viele Grüße

Hallo Peter,

hura, er läuft.

Ich habe die von Dir genannten drei Verdächtigen Kondensatoren C8 (Elko), C9 (Tantali) und gleichzeitig den Folienkondensator C6 ausgelötet und getauscht. C9 habe ich durch einen Elko ersetzt.

Die Geschwindigkeit des Tellers lässt sich nun wieder einwandfrei mit dem Pitsch-Poti einstellen. Das Hochlaufen ist weg.

Leider kann ich jetzt nicht mehr feststellen, welcher der Drei jetzt der Täter war. Wenn ich diese mit dem Ohmmeter auflade, zeigen sie die typische Aufladekurve eines Kondensators. Allerdings kenne ich den genauen Wert der Kapazitäten nicht, da ich diese nicht direkt messen kann.

Wie Du schon vermutet hast, musste es an der Beschaltung des Op`s liegen.

Tausend Dank für Deine fachmännische Unterstützung.

Wir haben den 721 wieder zum Leben erweckt.

Viele Grüße

Zitat von wacholder

Hmmm.

Das kommt mir etwas seltsam vor.
Hast Du die Spulen bei abgenommenen Leitungen gemessen oder in eingebautem Zustand (= mit der dranhängenden Elektronik) ?

Normalerweise ist es so, daß eine Spule mit einem höheren Innenwiderstand - im Leerlauf und ohne Last - einen höheren Spannungsimpuls abgibt, als eine mit niedrigerem Widerstand.

Ich habe leider keinen 721, den ich als Referenz heranziehen könnte.

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Hallo Peter,

Du hast mit Deiner Vermutung recht. Ich habe mich vermessen, nach dem Motto: " Wer viel misst misst Mist" !

Ich habe die Kabelfarben vertauscht. Die vierte Wicklung hat nicht das grüne sondern das graue Kabel: gr = grau und nicht grün !
Wenn ich an dem grauen Kabel messe, bekomme ich nun auch 50Ohm Widerstand. Alle 4 Wicklungen sind also OK. In der Zwischenzeit habe ich allerdings schon den Motor geöffnet, alles scheint soweit OK: Die Wicklungen sind geprüft, die Hallsonden scheinen auch OK zu sein, da an den Polen, an denen der Strom eingeprägt wird, man an beiden Sonden 35Ohm misst. Der Wert scheint mir niedrig zu sein, da ich im Netz welche gefunden habe, die zwischen 900 und 1100Ohm liegen. Da beide Sonden den aber den gleichen Wert zeigen, denke ich, dass diese OK sind.

Demnach muss es wohl doch die Elektronik sein. Leider bekomme ich so schnell keinen Oszi, um weiter zu messen.

Hast Du oder jemand noch eine Idee ?

Hallo Peter,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Den C7 habe ich schon getauscht, war aber OK. Der NTC ist auch OK, zeigt 1K im Einbauzustand, da er parallel zu R20 mit 920Ohm liegt.

In der Zwischenzeit habe ich die Motorwicklungen geprüft und messe an drei Wicklungen 56Ohm und an einer Wicklung (grün, 350Ohm ! Dann habe ich auf AC die Spannung der Wicklungen gemessen und den Teller per Hand gedreht. Bei den drei mit 50Ohm ergab sich eine Spannung von max. 1,8V und an der grünen nur max. 0,1V. Es sieht also danach aus, dass diese Wicklung defekt ist.

Was nun ? Gibt es den Motor noch zu kaufen ? Kann man die Wicklung ersetzen ???

Viele Grüße

Willi

Hallo Norbert,

mir ging es ahnlich. Mein 721 dreht ebenso mit voller Geschwindigkeit man hört nur Micky Maus Stimmen.

Ich habe den von Rainer zitierten Beitrag schon komplett durch, aber ohne Erfolg und bin auch noch auf der Suche.

Da der Motor bei mir dreht, ist die Versorgungsspannung also da, was ich auch nachgemessen habe (-14V=). Weiterhin habe ich alle Transistoren, allerdings im eingebauten Zustand, auf Kurzschlüsse geprüft. Alle I.O. Auch den FET. Den OP 741 habe ich getauscht, alle Dioden soweit geprüft. Die Tantalelkos sehen optisch gut aus, einen habe ich ausgelötet und ersetzt, er war i.O. Alle Potis sind mit Kontaktspray behandelt und ohmisch durchgemessen, i.O.

Dann bin ich in die Regelung für die Drehzahl des Motors tiefer eingestiegen. Hier muss das Problem stecken, da die Drehzahl nicht gehalten wird, sondern der Motor nach dem Anfahren immer schneller dreht. Die Überprüfung der Gleichspannungen bringen mich aber nicht so richtig weiter. An den 4 Dioden, deren Kathoden über Widerstände verbunden sind und das Ist-Signal bilden, messe ich +2V. Am OP Ausgang, Pin 10 ergeben sich - 4,5V, so dass der Transistor T7 voll aufmacht und die Spulen des Motors max. Strom bekommen. Damit dreht der Motor schneller, was er aber nicht sollte. Wahrscheinlich sind die +2V zu niedirig - warum auch immer !

Hier stehe ich und komme nicht weiter. Ich werde mir einen Oszi besorgen und die zeitlichen Verläufe der Spannungen prüfen.

Vielleicht hat aber auch jemand eine Idee wie ich weiter komme. Die genaue Funktion des Regelkreises (wie ist der OP beschaltet? Integrator ? Was macht der FET?) ist mir nicht klar, vor allen Dingen welche Gleichspannungen man an den o.g. Meßpunkten erwarten sollte.

Viele Grüße

Willi

Hallo Benjamin, Jörg und Frank,

allen vielen Dank.

Ich habe die Scheibe mit 2-K-Kleber geklebt, justiert und eingebaut. Es läuft jetzt wieder alles. Hura....

Gruß

Christian

Hallo Benjamin,

ich habe die weiße Scheibe ausgebaut und dabei festgestellt, dass da doch ein Riss ist, der von der Mitte durch die Bohrung bis zum Rand der Scheibe geht. Oder ist dies so vorgesehen ?

Ich würde jetzt den Riss mit der Bohrung mit Kleber ausfüllen, so dass der Hebel nicht mehr in den Riss hinein geht. Was hälst Du davon ?

Gruß

Christian

Hallo Benjamin,

Also die weiße Scheibe unter dem Antiskating-Einstellring sieht noch gut aus, aber wenn man an dem Einstellring dreht bewegt sich die weiße Scheibe nicht, sondern nur die Befestigungsmutter mit der die weiße Scheibe befestigt ist. Hat dies eine Bedeutung ?

Gruß

Christian

Hallo Benjamin,

vielen Dank für deinen Tip. Den Gummipimpel und die Reibefläche habe ich gereinigt. Leider ist das Problem nicht behoben.

Den Test für das Antiskating habe ich durchgeführt:
Der Arm geht nach einer kurzen Pause schnell wieder auf die Ablage zurück.

Schon beim Ausbalancieren des Armes, neigt der Arm dazu nach rechts zu gehen und drückt an der rechten Seite der Auflage, so dass man die Balance schwer finden kann.

Gruß

Christian

Hallo zusammen,

ich habe einen Dual 721. Nach dem Start geht der Tonarm nach links und senkt sich, wie es auch sein sollte. Beim Senken schwenkt dann der Tonarm von selbst wieder in die Ausgangsposition zurück. Setzt man den Arm von Hand auf, hat er immer den Drang wieder zurück zu schwenken, er spielt jedoch normal ab.

Ich habe den Plattenspieler daraufhin neu eingestellt (vertikale Balance, Auflagekraft, Antiskating), aber ohne Erfolg. Der Arm schwenkt weiterhin von selbst zurück.

Kennt jemand dieses Problem ?

Gibt es eine Möglichkeit die horizontale Balance einzustellen ?

DualTeller