na dann ist es meine erinnerungslücke, die daraus 2,5g gemacht haben 
gut dass wir drüber gesprochen haben 
ich werde mal 1,5 g ausprobieren.
die 2g beim ortofon sind aber commonsense? das dann also das system mit der höchsten ak?
grüße und danke, horst
danke romme,
ich werde mal versuchen mit weniger ak beim v15 zu arbeiten. ich hab die empfehlung von andi und bin mit den 2,5 g eigentlich nicht schlecht gefahren. ich probiere mal 1,5 g aus. ich glaube es ist eine "einfache" nachbaunadel. (vn35e?)
das ortofon fahre ich übrigens mit etwa 2g AK, das ging auch fein.
dass das rondo blue gebraucht zu erwerben wäre, ist mir klar. die frage ist, wo es einzuordnen wäre. (unterm stirch bin ich ja gut mit gebrauchten systemen gefahren, würde mir also wieder einen gebrauchtkauf zutrauen.)
herzliche grüße, horst
werte forenten,
dieser thread ist ja soetwas wie mein vorstellungsthread geworden (muss den thread ein mod verschieben?) und ich würde euch gerne von ein paar updates erzählen:
das ortofon nr 2 war nicht defekt, sondern meine einstellungskünste (noch) nicht ausgefeilt genug.
ich habe mit hilfe von ein paar online verfügbaren schablonen (und natürlich dem hinweis hier aus dem forum bezüglich der nadeljustage am headshell) alle nadeln nochmals ausgerichtet: und siehe da: das ortofon hat keine kanalungleichheit, sondern war lediglich falsch eingestellt.
eine originalnadel für das shure m91 habe ich auch noch - dank dem hinweis eines forenten - ergattern können und ein gebrauchtes at20sla dreht seit kurzem auch fröhlich seine runden.
eine verbesserte aufstellung meiner lautsprecher (raus aus dem regal und auf ständer platziert) und ein anpassbarer phonopre - das phonomopped - wurden noch ergänzt und so habe ich eine wunderbare kette, mit der ich nach lust und laune probieren und hören kann. das macht spass. auch nach dem motto: "jede platte brauch ihr system" - so wurde es hier im thread schon mal benannt, glaube ich
mein kleines resumee (völlig subjektiv natürlich), die systeme betreffend:
das shure v15-3 ist ein super system, hat eine rockige note, stimmen betont, gute räumlichkeit- (AK 2,5g) ein kleines rauhbein würde ich sagen, das aber viel spass macht. möglicherweise muss ich hier wirklich die nadel noch aufrüsten, oder tauschen.
das shure m91 ed mit der originalnadel macht die bühne etwas enger und nicht ganz so tief (AK ca 1,3g) spielt aber auch etwas gesitteter (nicht negativ gemeint) als das v15, (es klingt etwas ausgewogener) - ich kann verstehen, warum es ein standardsystem am dual 1219 war.
das ortofon nr. 2 spielt noch etwas sauberer, sehr ausgeglichen, auch sehr musikalisch, hat eine gute bühne (breite wie tiefe) keine lästigen höhen, gute tiefen, ein system mit dem ich stundenlang hören kann. für mich ein ohrenschmeichler. manch einer würde vielleicht "fad" sagen, im vergleich zum v15-3.
und das at20sla: definitiv die beste auflösung in diesem feld, gar keine frage, ein feingeist. reagiert heikel auf verschiedene AK (spielt bei mir mit etwa 1,5g super) wenn es passt, dann hat es auch eine super tiefe, gute räumlichkeit (die beste im feld), könnte aber auf die dauer etwas zu fordernd in den höhen sein. tastet halt auch viel "staub" ab (wusste vor dem system nicht, warum dies mancher forent einem sxystem attestiert hat). es ist super musikalisch - das liest man oft - das kann ich so nachempfinden. ein tolles system.
für langzeittauglichkeit ist möglicherweise das ortofon einen hauch dem audio-technica voraus, letzteres ist aber am dual montiert.
natürlich sind noch ein paar fragen aufgetaucht:
wie fest muss die nadel am v15 sitzen? die ist definitiv lockerer, als am m91.
hat ortofon einen "hausklang"? dann hätte ich wahrscheinlich interesse an einem moderneren system aus diesem hause, vielleicht doch ein ortofon quintet blue? oder ein ortofon rondo blue? (wäre dies der vorgänger zum quintet?)
herzliche grüße, und dank nochmals an alle, die zur findung der systeme beigetragen haben. die machen alle sehr viel spass!
horst
danke manuel, das werde ich mir anschauen!
ZitatInsofern ... Blöd gelaufen, aber nicht ungewöhnlich.
richtig ralph, ich habe gewusst, ich gehe ein gewisses risiko ein. schwamm drüber.
ZitatHier hat der Generator den Haupteinfluss, sodass es zwischen den beiden Nadeln hinsichtlich der Tonalität wahrscheinlich nicht zu weltbewegenden Unterschieden kommen wird.
ich war nicht ganz korrekt mit meinen angaben, stimmt. bei dacapo gibts die tonar vn35he (einmal hyperelliptisch von jico einmal etwas teurer von tonar (584-SHIBA, shibata) und dann die vn35mr und das ist die sas boron (192-VN35E B-SAS) und die wird - so war mein eindruck - hier eindeutig präferiert.
Zitat
Geht's Dir jetzt einfach um besseren Klang oder darum, ein MC-System auszuprobieren?
ja genau, ganz klar geht es mir um besseren klang. ich dachte - und da bin ich einem irrglauben aufgessesen, dass das mit einem mc "einfacher" funktionieren könnte. aber wie hier schon erwähnt, ist der finanzielle aufwand bei mc grösser. (es denn mit dem denon dl 110, das aber nicht "optimal" zum eher leichteren arm des 1219 passt.
ZitatEin tolles System mit einem seidenweichen Klang, wunderschönen Klangfarben, einer tollen Räumlichkeit. Ein System, mit dem man stundenlang entspannt Musik hören kann - und möchte. Ich hab's mir mal aufgrund des hohen Preises gebraucht gekauft und ich habe es nicht bereut. Ich würde es immer wieder kaufen.
woran betreibst du das eroica? glaubst du nicht, dass es ein zu "steifes" mc system für den 1219 ist?
herzliche grüße, horst
werte forenten,
ich wünsche euch allen ein frohes neues jahr und viel musik in 2022.
ich bin in den feiertagen diesen wunderbaren thread nochmals durchgegangen (möchte fast sagen: ich habe ihn durchgearbeitet): da steckt soviel info drin, das ist wirklich toll. danke nochmals dafür.
von meiner seite bin ich euch noch ein update schuldig, das möchte ich nachholen und natürlich - wie könnte es anders sein - gleich noch ein paar fragen hinterher schieben.
ein gebrauchtes ortofon nr2 war leider ein totalversager, das system ist wahrscheinlich defekt, weil deutlich leiser am linken kanal. (das headshell ist neu und daher nicht schuld.)
mit einem adc 220x versuche ich noch mein glück, hier sind die einstellungen etwas tricky, aber ich nähere mich. erste versuche lassen mich aber doch noch die shure systeme favorisieren.
mit einem shure m91 habe ich auch gespielt und das gefällt mir neben dem v15-3 noch immer am besten.
somit werde ich wahrscheinlich folgendes machen - wie von vielen hier ohnehin vorgeschlagen - ich gönne dem v15 eine neue nadel.
folgende zwei modelle haben den shibata schliff:
von tonar das vn35 mit shibata schliff
oder von jico "sas on boron" vn35e b-sas (diese nadel ist noch etwas teurer)
meintet ihr die zweite variante? (es gibt dann noch "sas on saphir" und "sas on ruby", aber die scheiden mmn aus preisgründen aus.)
wenn ich schon eine nadel bestelle, würde ich gleich noch eine ersatznadel fürs m91 dazubestellen... soll ich eine black diamond probieren? man liest auch gutes über eine "einfache" n91gd. was wären hier eure favoriten? (es muss ja hier keine shibata sein, klanglich darfs hier anders tönen.)
das mc system betreffend habe ich u.a. auch einen händler hier in wien befragt, der meinte sogar etwas verallgemeinernd, dass "jedes moderne mc" zu hart für den arm 1219 wäre. (nicht, dass ihr mir das nicht durch die blume gesagt hättet "warum denn unbedingt ein mc für den 1219"... ich weiß)
will ich dennoch meinen mc-spieltrieb befriedigen bleiben mmn:
ein denon dl 110 zum spielen (ein retipptes mc-9 wäre auch möglich, gebe dem denon aber den vorzug)
oder aber ein ein at-oc9xen (wie schaut das mit der nadelnachgiebigkeit hier aus, weil das ist ja auch ein "modernes" system....)
ein at33e gäbe es auch, das wäre ein älteres audio technica aus der 33 serie, das ptg hattet ihr empfohlen. (hier habe ich zwei unsicherheiten: es scheint ein gepflegtes mc zu sein, aber ist definitv ein oldtimer und ich glaube es ist zu gross für das headshell, oder?)
angeboten wurde mir auch ein goldring elite, das wäre das teuerste im bunde, man liest auch hierüber, dass es eine rechte mimose bezüglich des phon-verstärkers sein soll. daher scheidet es wohl auch aus. (ausßerdem gilt ja auch hier: es ist ein "modernes mc" also vielleicht doch zu unnachgiebig... - das eroica habt ihr mir empfohlen, das scheint aber auch das "einfacher" zu betreibende sein und wird oft noch vor dem elite klanglich eingestuft.
wie es halt so ist, wenn man tiefer einsteigt, werden neue fragen aufgeworfen. aber die neuen nadeln für das shure sind schon mal ein anfang denke ich.
das waren meine worte zum feiertag :), ich freue mich auf anregende diskussionen im neuen jahr!
herzliche grüße! horst
werte forenten,
da ich in den nächsten zwei wochen dazukommen werde, meine neuen systeme mit den headshells zu verbinden, ist eine nicht unwichtige frage aufgetaucht: mit welchen schräubchen befestigt man die am besten? nicht alle systeme sind ja mit dem klick prinzip von dual kompatibel.
braucht man da spezielles material?
danke euch, glg horst
ist das nicht ein herrliches hobby?
ich wusste ja gar nicht, welch dynamitgeladene themen ich hier ins spiel bringe! aber ich verstehe jeden kommentar - jedoch am ende muss halt doch musik rauskommen und dazwischen sollen wir freude haben mit den spielereien. finde ich 
danke euch!
oh danke oliver,
das heisst aber eigenlich benötige die dual eigene montagelehre, das wäre dann wohl das sinnvollste für den 1219.. die gibt es auch bei den üblichen verdächtigen... danke!
lg h
ps (edit): wie ich gerade auch hier im forum gelesen habe: womöglich am besten sogar beides verwenden: zur groben justage die montagelehre von dual, zur feinjustage die schablone...
eine frage, die man in diesem zusammenhang sicher auch stellen kann, ohne gleich einen neuen thread zu öffnen:
verwendet ihr eine 0815 schablone zum einstellen des systems? oder muss ich beim kauf auf etwas spezielles achten, damit es mit dem dual 1219 zusammenpasst? (gibt ja bei den grossen versandhäusern und auch nadel-shops genügend auswahl) (ih muss die systeme ja teilweise auf das headshell schrauben, und kann nicht das klick-system von dual verwenden...)
danke und grüße, horst
ps (edit): von ortfon gibts zb eine schöne und günstige schablone, wäre die eine idee?
sicher, die eigenen ohren können (hoffentlich) durch nichts ersetzt werden, aber listen und auch erfahrungen von foren-mitgliedern sind gewisse anhaltspunkte, die schon ( so meine ich) helfen, um einen gewissen überblick zu bekommen.
lg h
die audio technica (zb at95x) stehen natürlich weiterhin ganz hoch oben auf der liste, auch ein denon dl301 und ein grado 8 mz sowie das goldring 1022 und ein quartet blu von ortofon. nach meinen ersten gehversuchen mit dem mm/mc vergleich kann ich vielleicht abschätzen, welche route ich einschlagen möchte!
grüße, horst
nur zur info, ohne positive rückmeldungen von euch zu den jeweils genannten tonabnehmern, hätte ich sie ja auch nicht in die engere wahl genommen. (also nur ausgehend von luckys liste.)
herzliche grüße, horst
absolut, sehe ich genauso - aber irgendwo muss man ja anfangen, um sich selbst ein bild zu machen!
ich fange also ein paar jahrzente zurück an und handle mich langsam vorwärts
grüsse! horst
werte forenten,
ich wollte euch ein kurzes update geben, wie es bei mir systemtechnisch weitergehen wird. ich bin doch eher auf der vintage schiene geblieben, und wollte ein wenig in unterschiedliche systeme für erste hineinhören, bevor ich mir zb ein neues oder auch teureres system ins haus hole.
ich bekomme zuerst eine neue nadel fürs shure v15, und werde berichten, ob es danach noch immer zischelt. (ich mag das system ja sehr gerne!)
ein gebrauchtes ortofon nr 2 kommt auch, das soll wirklich fein sein, auch die retipper haben von der qualität des systems geschwärmt, darauf kann man sicherlich aufbauen. (wie würdet ihr das abschliessen am phono-pre?) also hier ein erster verlgeich mit einem mc-system
und ein noch älteres system, aber auf luckys liste gut beleumundetes nämlich das adc220x mit originaler nadel werde ich auch ausprobieren. das gabs für überschaubares geld und soll fein sein, auch was die "bühnendarstellung" betrifft.
dann habe ich schon einen kleinen überblich und kann ggls zufrieden sein, oder noch audio technica ausprobieren, ein yamaha mc interessiert mich auch noch, aber alles geht halt einfach nicht auf einmal
ich danke nochmals für diesen tollen thread und euer engagement und werde (aus zeitgründen wohl erst im jänner) berichten, wie sich die neu eingetrudelten systeme bei mir so anhören in meinem bescheidenen setup!
herzliche grüße und eine schöne zeit euch allen, horst
ZitatMarginal schlechtere Qualität, die man nur im direkten Vergleich überhaupt wahrnimmt, zu einem Bruchteil des Preises.
frank, ich unterschreibe alles gesagte zu hundert prozent. mache ich auch manchmal bei messen. das quäntchen "mehr" an audioqualität kostet meist deutlich zuviel, wenn man es denn überhaupt wahrnehmen kann.
deshalb kaufe ich hifi auch meist gebraucht, weil der gebrauchtpreis oft den marktwert wiedergibt. manches hält den wert, manches verschwindet. mit ein grund, mich für einen dual 1219 und nicht für einen brettchenspieler zu entscheiden, gebrauchte gibt es auch bei letzteren am markt viele.
bei systemen aber ist halt die abnutzung ein faktor, der diesen gebrauchtkauf etwas schwieriger macht. besonders bei mc systemen, wie ich hier gelernt habe, weil man nur retippen kann, nicht einfach die nadel tauschen. ausserdem war eben meine vermutung, dass sich gerade bei systemen in den letzten jahrezehnten noch vielleicht etwas technisch verbessert habe.
grüße und danke, horst
ja felix, aber selbst das wird kontrovers diskutiert. manche sind hochzufrieden, andere schwören auf die sas/b.
aber ich wanke eh noch. die vielen optionen machen es auch nicht einfacher
haha der fragesteller hat grad vorhin geantwortet
so interessant ich franks ansicht finde, so bin ich doch bei wolfgang:
ZitatMan muss aber auch berücksichtigen, dass wir vom Zeitraum Anfang der 70er sprechen. Danach ist ja - bis heute - noch einiges gekommen, sowohl bei der Technik der Plattenspieler als auch bei den Tonabnehmern und lange nicht alles war "High End Schwachsinn". Letzteren würde ich ohnehin eher in der jüngeren Zeit verorten, obwohl auch in den Achtzigern schon so einiges übers Ziel geschossen ist.
das war auch mein hintergedanke, deshalb auch das interesse an durchaus "anachronistischen" systemen, also moderneren, als der dual dreher. ich glaube die basis des duals ist super, aber das system macht die musik. ausserdem macht es doch spass, verschiedenes auszuprobieren. (stichwort spieltrieb)...
dank frank werde ich mich jetzt noch einlesen in die unterschiede shure v15 und dm103
ZitatCross Posting ist eigentlich allgemein nicht gerne geschehen. Und wenn man es macht dann tut man es höflicher Weise kund.
es ist richtig bernd, dass ich im aaa forum auch einen thread gestartet habe (ich glaube dort habe ich sogar auf diesen verwiesen, zumindest waren schon einige teilnehmer des aaa-forums dankbar über den verweis.) einen dezenten unterschied der fragestellung gibt es mmn doch, weil ich dort nach konkreten erfahrungen mit mc und dual 1219 frage. dieser thread hier ist etwas allgemeiner gehalten und hat sich großartig entwickelt, ich habe ungemein viel gelernt und ich freue mich, wenn der austausch weiter geht.
ZitatBist du mit der hiesigen Beratung nicht zufrieden? Wundert mich doch sehr. Es ist doch wirklich alles gesagt bzw geschrieben worden. Die Beratung war doch wirklich vorzüglich. Besser können das die AAAer auch nicht. Dort ist eher ein höheres Budget als hier angesagt. Gutes muss nicht unbedingt sehr teuer sein
das hoffe ich doch nicht, dass der eindruck entstünde. ich liebe euch alle und wie gesagt, die beratung ist weltklasse. manchmal überschneiden sich forenten (so wie ich sogar mit gleichem nickname), manchmal aber gibt es da wie dort eingefleischte dual oder aaa-forenten. und so könnte ich vielleicht noch einen eindruck bekommen, der einen weiteren einblick geben könnte. jedenfalls möchte ich niemanden vor den kopf stossen!
ich werde wie gesagt definitv das shure mit neuer nadel ausstatten, wahrscheinlich wirds die jico he (ohne sas, die kann ich immer noch aufrüsten)
zum spielen leiste ich mir entweder ein großes elac mm (wegen ähnlicher klangsignatur zum shure eher nicht) oder aber ein grado 8 mz2 mit neuer nadel (klingt interessant)
und dann noch was klangliches ganz anderes (audio technica oder ein ein ortofon/yamaha mc, mal sehen, was das christkind bringen wird)
sobald die neue jico nadel am shure hängt, werde ich natürlich auch ausführlich berichten! und kann dann vielleicht schon selber vergleiche ziehen mit einem mc.
ich liebe unser hobby!
danke euch allen wiederum! glg h
eine frage scheint in diesem doch schon umfangreichen thread untergegangen zu sein:
hört jemand mit denon dl301? dieses soll weicher aufgehängt sein und daher besser zum arm des 1219 passen. gibt es dazu erfahrungen?
lg horst
werte forenten,
ich wünsche eine schönen sonntag. gut, das mit den gebrauchten systemen überlege ich mir noch, obschon bei dem einen elac (esg 795) sogar eine ersatznadel mit dabei wäre und mich die klangsignatur der elacs im vergleich zu den shures schon interessiert. aber es muss ja nicht alles auf einmal sein. und der idee, lieber ein überholtes system vom händler zu kaufen, anstatt einen blindkauf übers internet zu tätigen ich viel abgewinnen kann.
ich werfe hier jetzt nochmals die yamaha mc - systeme mc-5, mc-7 mc-9 ins rennen, die kosten retipped alle ähnlich wie die ortofon (mc-10/15) systeme. gibt es hier einen klaren favoriten nach eurer meinung?
grüße, horst
