Beiträge von oli-e

So,

hab mich heut der Sache angenommen:
Segment und Arm hab ich neu bestellt und heut eingebaut. Mit den Bildern von Carsten wars kein Problem.

Tonarm hab ich auch rausgenommen und die untere Schraube 63 wieder eingebaut. Schraube dient wohl zur Fixierung und "Zentrierung" des Tonarms.
Da Robert weiter oben mal gesagt hat er wisse nicht für was die Schraube gut ist, hier die Erklärung: Ist eine Holzschraube, das Loch im Kunststoff-Teil um den Tonarm ist grösser als die Schraube, also kein Gewinde, im Tonarm selber ist ein kleines Loch in das sich die Schraube "frisst". Deshalb konnt ich wohl anfangs den Tonarm auch seitlich drehen als die Schraube nicht drin war. Das Federteil das die Kabel festhält sitzt etwas vertieft so dass man es nicht quetscht wenn man die Schraube festzieht.

der alte Arm war im Vergleich zum neuen fast einen Milimeter weiter offen, evtl war das lager mal viel zu weit angezogen. das segment sah für mich auch leicht verbogen aus.
Dann noch das neue Gegenlager rein, zusammengebaut und siehe da, nur noch minimale Höhenunterschiedezwischen innen und aussen.
Noch den defekten Netzschalter gewechselt
er läuft, wie er soll, super

nur der Abschaltpunkt ist noch viel zu weit innen. Das ist laut Anleitung eine exzentrische Schraube auf dem Segment, hab gedacht das Gestänge ist nur geclipt, wohl nicht. muss mal schauen, hab momentan noch keinen Plan

Danke erst mal an alle für die Geduld und Hilfe

Gruss
Oliver

super, muss mich dem Lob anschliessen, so langsam versteh sogar ich ich wie das alles aufgebaut ist.

war eben nochmals dran. So langsam grenz ich das ganze auf den Arm oder aber eher das Segment ein.
Hab alles nochmals genau angeschaut, an den M3 Schrauben am Segment wurde definitiv mal gebastelt, Muttern sind sauber aber Segment ist in dem Bereich deutlich verkratzt. Auserdem ist oben am Lagerrahmen ausserhalb des Lagers eine Eindrückung als ob da mal jemand den Dorn neben das Lager geschraubt hätte. Wär allerdings der Arm verbogen, hätte der wohl mal richtig was abbekommen müssen und so sieht er nicht aus.
Bin mal mit dem Finger ums Segment gefahren, na ja kanns mir einbilden aber hab das Gefühl dass es nicht 100% parallel ist.

Das Ding muss auseinander, da führt wohl kein Weg dran vorbei. Komm aber frühestens am WE dazu, da brauch ich Ruhe.

Mit Lift und Liftplatte meinst du die Teile auf der Unerseite nehm ich an.

Werd auf jeden Fall berichten wenn ich es auseinander (und hoffentlich wieder zusammen) hab.

Bei nem Motorrad hätt ich ja jetzt gesagt auf eine Seite des Lagerrahmens ne U-Scheibe drunter und gut ist - nicht ernst gemeint

viele Grüsse
Oliver

ok, ich versuch das als feinmechanischer Anfänger mal weiter zu verfolgen:
die Nadel verliert den Kontakt da die Liftplatte langsam auf den Lift aufläuft. Da der Arm bei aufgesetzter Nadel leicht nach vorne geneigt ist ist auch die Liftplatte leicht nach vorne geneigt, also läuft sie minimal auf zur Mitte hin wenn sie den Lift berührt, sollte eigentlich kein Problem sein. Allerdings passt der Abstand Lift - Liftplatte somit wohl nicht. Sonst wär es meiner Meinung nicht mal so gravierend wenns etwas schief steht: Auflagegewicht gleicht die Aufwärtsbewegung aus.

Fest zu stehen scheint, dass tatsächlich die vertikale Achse nicht stimmt. Somit stehen auch oberes und unteres Lager wohl irgendwie nicht übereinander - nur warum? Auch ein verkantetes Lager macht doch wohl keinen solchen Unterschied von ca. 7 mm zur Mitte hin denk ich mir.
Lagerbock wird ja oben vom Lager zentriert, unten dacht ich vom Gegenlager. Nun kommt für mich das Segment 70 erstmalig ins Spiel. In wie weit wird der Lagerbock denn vom Segment gehalten??? Hab gedacht die beiden Stifte unten laufen frei. Als ich das Gegenlager draussen hatte, war alles locker.
Ich hätt eher auf den Arm 43 getippt da ich der Meinung war unten sitzt alles im Gegenlager.

Rahmen oder Segment, das ist hier die Frage

Gegen den Arm gepustet hab ich, läuft leicht.

Kann man überhaupt am Segment etwas sehen wenns schief ist? Sonst bestell ich mir das einfach auch noch - ich will das jetzt rausbekommen was es ist.

Find das absolut klasse dass Ihr mir helft

Gruss
Oliver

ehrlich gesagt keinen Plan, ist nur ein versuch. Alle lager laufen top und sind top.
Falls das nichts bringt, würd ich auf den Träger tippen da der meiner Ansicht nach das einzige ist, was vom Hebelweg her eine derartige Abweichung erreichen kann.
Aber:
- ist nur mit einer Schraube befestigt, wie soll der schief montiert sein?
- besteht vermutlich aus Alu-Druckguss. Dass der verbiegt halt ich für nahezu unmöglich. Wenn ich das obere Lager zu fest zieh, seh ich zwar wie sich der Träger etwas biegt, aber dauerhaft???

momentan bin ich völlig überfragt was da schief läuft. Das Gegenlager hab ich ehrlich gesagt nur mitbestellt, da ich eh nen Netzschalter brauch.

erstma ein gutes neues an alle hier

hab den Tipp mit dem Gegenlager versucht, es lässt sich tatsächlich einige mm bewegen, allerdings nur so dass der tonarm nach vorne oderhinten wandert, seitlich hats nichts gebracht.
werd jetzt wohl mal warten bis das neue Gegenlager kommt und dann weiter machen.

Gruss Oliver

öööh, heisst das dass ich das Gegenlager in gewisser weise verschieben kann?

Hab ich überprüft,

Schraube oben sitzt mittig im Lager, Gegenlager sieht für mich als Anfänger gut aus und war auch richtig montiert.
Ich bestell aber bei Dualfred eben ein neues Gegenlager und schau mal was passiert, das Teil ist für mich das was am logischsten erscheint als Ursache. Bei meinen Motorrad-Motoren sind die Lager eben etwas grösser, wenn ich die runterschmeiss sind sie zwar auch kaputt aber ich find sie immerhin wieder.

Hallo Carsten,
danke für den Link, die Bilder sind hilfreich.

Hab mir die Sache heut nochmals angesehen, aber den Lift noch nicht zerlegt.
Mein Eindruck ist, dass der Rahmen nicht parallel zum Lagerrahmen sitzt (Nr. 1 im Bild). Hab mal ein paar Fühllehren zwischengelegt, links ist der Abstand kleiner als rechts. Ausserdem hab ich den Eindruck, dass in dem Bereich in dem der Lagerrahmen durchs Gehäuse gehtder Abstand links kleiner als rechts ist. Das alles würde eigentlich nach sich ziehen dass der Tonarm nach innen höher läuft.
So recht kann ich mir´s nicht erklären woher der Grund kommt da die Lager sich ja selbst zentrieren. Ausser irgendwas ist am Gegenlager dass das die ganze Sache aus der Linie bringt. Oder der Arm ist verbogen wennjemand mal die Lager zu stramm gezogen hat, ist aber ja Alu und sollte eigentlich stabil sein.
Muss bei Dualfred eh nen Netzschalter bestellen, glaub ich order einfach mal ein Gegenlager mit und schau mal, ob das was bringt.

Kann eurer Meinung was am oberen Lager sein das den Tonarm derart aus dem Lot bringt?
soll ich gleich einen neuen Rahmen versuchen? oder den Gewindestift?

Gruss
Oliver

ausm Gedächtnis sieht es exakt aus wie an meinem,
den oberen der beiden Sicherungsringe sieht man auch auf meinem Bild
wenn ich so drüber nachdenk find ich es seltsam dass der obere Clip Abstand zur Einstellschraube hat. Ich würd jetzt mal drauf tippen dass die Stellschraube den lift im Ruhezustand nach oben drückt beim verstellen - so interpretier ich das mal. Somit müsste der Clip direkt auf der Einstellmutter zum liegen kommen.

Wo gehört denn der kleine O-Ring auf dem Bild hin? find den in der Zeichnung nicht

Ich bau das am WE glaub mal in Ruhe auseinander

Viele Grüsse
Oliver

Hi,

habs den Lift jetzt nicht auseinandergebaut, der Sicherungsring scheint aber drin zu sein, da der Lift immer so einen mm über der Stellschraube 200 bleibt, kann ich auch nicht weiter runterdrücken (leider).
Gewinde greift auch sauber, kann den Lift sauber verstellen.

Muss das Teil wohl nochmal aus dem Rahmen nehmen und die Unterseite in Ruhe anschauen. Ich vermut dass da unten drunter was nicht stimmt.
Schaff ich aber erst am WE mich da ran zu machen

Spielen tut er jetzt sauber, aber eben hat auch noch der Netzschalter seinen Geist aufgegeben.
Hab ja aber über dieses Forum den Link zu Dualfred gefunden, da gibts den neu für kleines Geld. da spar ich mir doch das zerlegen.

diesen unterschied mein ich

na dann fummel ich mal an der Schraube, muss dann nur noch da skleine Loch für den Bügel suchen.

hab nicht das Gefühl dass das Gewinde der Lifthülse lose ist, aber Gefühl kann täuschen, werds mal messen. Lift reagiert eigentlich auf einstellen, allerdings hauptsächlich mit der Höhe über der Auflage, zur Mitte hin wird er einfach nicht tiefer.

hat jemand ne Ahnung obs korrekt ist dass
1. die Liftstange auf der Stellschiene nur teilweise aufliegt wie im ersten Bild?
2. aussen um den Lift-Stift sich die Hülse von unten bewegen lässt? auf der Zeichnung seh ich nur die Lifthülse die von unten verschraubt ist, da steht nix nach unten über. Bei mir schaut da aber noch eine graue Hülse raus (wie wenn sich die Hülse aus der Schraubplatte gelöst hätte. Auf der Zeichnung hat die Hülse keine Nummer, ist aber das Teil das mit den beiden Schrauben 195 gehalten wird, aufm ersten Bild das graue Teil an dem Messing-Stift)

hoff ich nerv euch nicht mit meinem gefrage, will der Sache aber jetzt auf den Grund gehen und find langsam Spass am Geschraube

Gruss
Oliver

Hallo zusammen,

hab den Spieler jetzt auseinandergebaut und mal angeschaut, Gegenlager hab ich draussen gehabt, ist ok, alle 5 Kugeln sitzen sauber in ihrem Käfig. ist auch gut eingebaut. Lager hab ich beide nachgestellt, hatte zwar den eindruck dass das obere etwas zu fest war, beim lösen des Lagers hat alles etwas nachgegeben. Dorne sitzen auch in Lager und sehen gut aus, Tonarm lässt sich auch leicht drehen.

Der Liftmechanismus ist von der Unerseite ja der Messingpimpel und aussenrum ein graues Metallteil (nehm an das ist die Hülse für die Höhenverstellung). Beide Teile (Messing und grau) lassen sich von der Unterseite hoch und runter bewegen.

Schraube Nr. 63 ist völlig lose und hängt raus. Dat gehört wohl nicht so. Hab versucht die Schraube wieder ins Gewinde zu fummeln dass ich sie anziehen kann, hat aber nicht gegriffen. Auf dem Gewinde sitzt noch eine Scheibe und ein ganz dünner Drahtbügel von dem ich annehm dass er die Kabel führen soll. Tonarm muss also raus.

Auf der Unterseite ist mir aufgefallen dass die Stellschiene den Liftpimpel nur teilweise berührt- ist das ok?
Das Drehen der Stellschraube 60 bringt nicht wirklich einen Unterschied in der Lifthöhe.

Wenn ich mir die Befestigung der Heberplatte am Tonarm anschau, scheint es eigentlich normal dass der Tonarm - sofern der Lift die Heberplatte berührt - nach innen höher liegt da der Tonarm nach vorne abfällt. Falls das korrekt ist wäre die Kernfrage: weshalb lässt sich der Lift nicht weit genug absenken dass der Tonarm frei läuft? Es ist wohl eine Nachbaunadel verbaut - gibts da Probleme mit der Höhe?

Nach dem neueinstellen der Lager hab ich den Tonarm frei Auge waagerecht ausgerichtet und konntden Lift so einstellen dass die Platte sauber bis zum Ende gespielt wird, ist aber ne Sache von nem halben Milimeter.

Hoff es ist nicht zu ausführlich mein Geschreibsel

jep, den Block mit der 63 mein ich

Bügelmesschraube hab ich eine.

werd mich mal laaaangsam ran machen und dann berichten.
hoff eigentlich auch dass es nix grösseres ist

Grüssle
Oliver

sehr geholfen, tausend dank

Arm lässt sich um den kleinen Kreis drehen, hab aber das Gefühl dass er sich in dem schwarzen Block hinten verdreht.
Danke auch für den Tipp mit dem gegenläufigen Gewinde der Kontermutter.
Für die Kontermutter hab ich glaub irgendwo einen passenden Schlüssel, zur Not mach ich einen aus einem Schraubenzieher oder nem blech eine.

werd mir das jetzt in Ruhe alles mal anschauen und dann berichten, kann aber morgen abend werden. Einstellen bekomm ich hin, hoff nur dass keines der Lager oder der Dorne hinüber ist.

Geh davon aus, dass das Lager einen Käfig hat und mir die Kugeln nicht entgegenkommen, ich machs aber eh zur Sicherheit in einer Wanne.

Vielen Dank, dass Ihr mir als Anfänger helft.

Oliver

kannst du mir da einen kleinen Tipp geben wie das geht?
ist die Befestigugsschraube die Nr. 63? wird er damit so ne art eingespannt?

Ausbauanleitung hab ich in der Manual gefunden

Hallo Carsten,

danke für deine Antwort.

die Klinke bewegt dann den Lift? der geht aber problemlos.

Hab hier im Forum irgendwo gelesen dass das Lager 5 Kugeln hat, hoffe die kommen mir nicht gleich einzeln entgegen.

das seltsame ist ja, dass der Tonarm nicht verklemmt, steigt nur an. Er spielt auch normal bis er auf dem Lift aufsetzt.
Habs nachgeschaut, aussen ist der Liftstift ca. 0,7 mm unter der Platte, ab der Mitte der Platte sitzt er auf.
Das mit den Klorollen ist ein guter Tipp, das mach ich mal wenn ich ihn auseinandernehm.
Glaub beim Spiel hab ich mich falsch ausgedrückt: wenn ich von vorne auf den Nadelträger schau, kann ich dan Tonarm etwas um seine Achse drehen, man neigt sich dann die Nadel nach innen, mal nach aussen. Hab das mal mit Augenmaß parallel zur Platte ausgerichtet, vermut aber das das nicht normal ist.

Nehm ihn morgen mal aus dem Rahmen und wag mich ran an die Technik.

Werd auch mal versuchen Bilder zu machen, falls mir was komisch vorkommt. Hab so ein Teil ebennoch nie live von innen gesehen.

viele Grüsse
Oliver

Hallo zusammen,

hab mich erst gerade hier angemeldet, bitte erstma um Entschuldigung wenn ich nicht alle Begriffe hier gleich versteh, schraub eigentlich nur an Motorrädern und nicht an Plattenspielern - bis jetzt nicht.

hab glaub ich das selbe Problem mit einem 650. Nach innen hin läuft der Tonarm auf den Lift auf und die Nadel hebt ab. Ausserhalb des Tellers ist der Arm bestimmt 6 mm tiefer als zur Mitte hin. Eingestellt hab ich ihn meiner Meinung nach richtig. Ich versteh einfach nicht, was da vor sich geht dass da so langsam auf dem weg nach innen die Platte über dem Lift auf diesen Gummipimpel aufläuft. Kann den Lift runterdrehen bis die Nadel aussen fast an der Platte streift, nach innen läuft er dann aber trotzdem auf und hebt ab, dann allerdings erst in der Auslaufrille.
Hab dann einfach mal die Platte über dem Lift abgebaut und dann spielt er, kanns aber nicht sein.
Was ich auch festgestellt hab ist, dass sich der Tonarm etwas links-rechts um die Achse drehen lässt.

Serviceanleitung hab ich eine, würd mir´s auch zutrauen das ganze auseinanderzunehmen weiss nur nicht wo ich anfangen soll.

Hab das Gegenlager 169 auch in der Anleitung gefunden, hab aber gedacht dass sich das ganze mit den "Dornen" oben und unten selbst zentriert und gar nicht schief stehen kann. Oder wie kann das schief sein?

Ist wahrscheinlich jetzt ne totale Anfängerfrage, sorry.

noch ein kleiner Nachtrag: sitz jetzt seit ner Weile über der Zeichnung mit dem Gegenlager, das scheint ja eigentlich das Gegenstück zum oberen einstellbaren Lager zu sein auf dem der ganze Tonarmträger liegt. Das Lager ist ja sehr klein, kann das wirklich eine derartige Auswirkung haben? müsste man das dann nicht merken dass z.b. der Tonarm etwas klemmt?

werd ihn heut abend oder morgen mal auseinandernehmen

Gruss
Oliver