Beiträge von Dschonas

Zitat von wacholder

Hi Jonas !

Schwierig. Aber Danke für das Vertrauen. Ich war heute ein wenig abgelenkt ...
Ich würde mir jeden Transistor einzeln vornehmen, auslöten, durchmessen, einlöten.
Dann die Sicherungen und ihre Halter prüfen.
Die "Blechlaschen" werden gern mürbe und die Sicherung hat keinen festen Sitz darin.
Erst, wenn alle geprüft und ggf. ersetzt sind, wieder Strom draufgeben.

Dooferweise hat die Anlage keine Sicherungen für die einzelnen Betriebsspannungen. Also jeweils eine für +14V und eine für -14V. Sonst würde ich empfehlen, dort "Angstwiderstände" von z.B. 47 Ohm / 5 Watt statt der Sicherungen anzuklemmen. Wenn der Verstärkerteil im Ruhemodus ohne Ansteuerung läuft und nix irgendwie einen Kurzschluß baut, sind die Widerstände bedeutungslos und bleiben kalt und die Spannungen sind wie gehabt. Im Fehlerfall bricht die Versorgungsspannung zusammen und die Widerstände erwärmen sich - und bewahren die Bauteile vor dem Durchbrennen. Insbesondere die teuren Endtransistoren. Geht leider bei dieser Schaltung nicht ohne Leiterbahn- oder Kabel-Unterbrechung. Man könnte die Widerstände zwischen Trafo und Gleichrichter in die Trafozuleitungen einlöten. Das hätte den gleichen Effekt.

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Moin!

So viel, wie ich schon von dir gelesen habe, ist das Vertrauen schon angebracht. Haha.
Der Fall lag jetzt ein paar Tage, ist ja auch mal gut. War ja auch eigentlich zu gutes Wetter.

Ich fasse mal, auch wenn nur für mich, zusammen wo es gerade steht:

T1302 / T1303 / T1305 / T1306 und R1309 / R1310 sind neu. Sicherungshalterungen auch neu.
Bei Inbetriebnahme zwirbelt es den T1306 und die Sicherung davor durch.
T1304 ist in Ordnung.

Ich versuche jetzt noch mal zu überprüfen, ob ich alles Neue vernünftig eingelötet habe.
Dann kann ich nach und nach mal alle Transistoren im rechten Weg prüfen. Gibt es denn beim Messen von Transistoren noch die Möglichkeit zu prüfen ob sich richtig arbeiten, anstatt nur "dass" sie arbeiten?

Generell muss der Fehler doch irgendein kaputtes Teil auf der Platine sein, oder?

Bestes und Daaaanke!
J

Zitat von Dschonas

Der hat keine flache Seite! Ist so ein rundes Köpfchen. Wie auch immer, er ist aber in Ordnung.R1311 habe ich gleich mit geprüft, auch alles im Lot. Hatte irgendwo gelesen, dass der auch für den Ruhestrom verantwortlich ist.

Moin Peter! Da du der Einzige zu sein scheinst, der mir helfen kann, bin ich ganz auf dich angewiesen. =)
Was kann ich tun?

Sonne,
Jonas

Komme leider nicht weiter, was kann ich weiterhin tun?

Zitat von wacholder

Hi !

Der T1304. Der dient dazu, den Ruhestrom zu stabilisieren.
Ist er tot, fehlt der Regler, der die Basisspannungen von T1305 und T1306 "zusammenzieht" und damit deren Leitfähigkeit runterdreht ... dann machen beide auf, der Ruhestrom schießt in die Höhe und die Transis kochen.

Bis sich das Silizium durch die Hitze wieder in den glasigen Sand zurückverwandelt, aus dem sie mal gemacht wurden.
Dann: R.I.P.

Prüfe bitte mal T1304.
Das ist ein NPN, 1:1 ersetzbar durch BC546B oder BC547B mit der Belegung von unten, platte Seite nach vorn, E-B-C.
Rote Leitung an die Mitte, schwarz an die anderen beiden. Danach mal die Polarität umkehren, da darf kein Wert angezeigt werden.

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Der hat keine flache Seite! Ist so ein rundes Köpfchen. Wie auch immer, er ist aber in Ordnung.
R1311 habe ich gleich mit geprüft, auch alles im Lot. Hatte irgendwo gelesen, dass der auch für den Ruhestrom verantwortlich ist.

Zitat von wacholder

Hi !

Jein.
Solange alles mit dem Verstärker in Ordnung ist und er nicht großartig belastet wird - also nur um mal kurz die Spannungen zu messen - geht das wohl. Wenn er eine Störung hat oder wenn tatsächlich mit angeschlossenen Boxen "mal eben" ein paar Minuten Musik gehört werden soll, kann man den Endtransis damit schon mal den Rest geben.

Wichtig ist die Isolierscheibe zwischen Transi und Kühlkörper. Da bei beiden die Kühlfahne mit dem Kollektor verbunden ist und der NPN-Kollektor auf +14.5V und der PNP-Kollektor auf -14.5V liegt, gibt es sonst einen fiesen Kurzschluß ...

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Dachte ich mir schon. Musste nun erstmal die Scheibchen da rausfriemeln.
Hast du denn Post vorher gesehen?

So, erstmal gute Nacht!

Blöde Frage zwischendurch: Die T1305 und T1306 sind ja im Originalzustand an dieses Metallchassis geschraubt.
Das habe ich beim Testen jetzt nie gemacht, sondern sie immer in die Höhe stehen lassen. Ist das egal?

Zitat von samoth

ist das nicht der Abdecknupsel für das Loch der Justierschraube ( Tonarm - Start) ?

Die Schraube ist doch beim HS 136 unter dieser Blende. Und das Loch ist auch nicht rund... Mhhh.

Zitat von wacholder

Hi !

Sieht mir stark nach einem Nupsel aus.
Das ist nach der Definition aus Schrammsägers "Wörterbuch der unbestimmten Teile" ein zweckfrei eingestreutes, Peinlichkeit erzeugendes Kleinteil, um Reparateure zu frustrieren und zu beschämen - weil das am Ende immer übrigbleibt und man sich die Stelle, wo es hingehört, offensichtlich nicht gemerkt hat. Also: peinlich.

Ein seltenes Stück, weil es ein "Erstreparateur" oder Erstrestaurator ja meistens unauffällig verschwinden läßt.
Großartiger Fund !

...

Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht. Es ist technisch ein Plastikstopfen, der ein Bohr- oder Montageloch aus optischen Gründen verschließt. Ich weiß, daß ich sowas mal gesehen habe. Meisten verbergen sich von der Oberfläche zugängliche Einstellschrauben darunter und der Stopfen wird dann reingedrückt, damit an der sichtbaren Oberseite kein Loch ist. Aber ich kann Dir wirklich nicht sagen, zu welchem Gerät das gehört. Aus welcher HS mit welchem Dreher hast Du das geborgen ?

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Hahahaha. Nupsel kenne ich sehr gut, ich lege es mal zu den anderen.
Jetzt war es eine HS 136 und vorher glaube ich bei einer HS 142. Ich dachte erst:
"DAS MUSS DIESER PIMPEL SEIN." Denn alle Duals die ich jemals aufgemacht habe, hatten keinen.
Das Ding passt tatsächlich auch f a s t auf des Pimpelstäbchen. Aber nach einer Googleung war das natürlich gegessen.

So ein Loch habe ich auch schon vergebens gesucht, aber es lag ja immer IM Gehäuse.
Merkwürdig.

Und jetzt aber flugs rüber zu meinem Thread mit der HS 136, Peter!

Moin.

Habe jetzt zum 2ten Mal so einen kleinen Freund in einer HS gefunden.
Was ist das?

Zitat von HaJoSto

Ja. Durch den Widerstand des Systems im Dreher wird der Eingang niederohmiger und damit unempfindlicher.

Nun, alles nochmal sauber gemacht und er ist nun auf jeden Fall in einer brauchbaren Lautstärke unterwegs.
Wobei ich das Gefühl habe, das bis 4 fast nichts passiert und und von 4 bis 5 bis 6 Riesensprünge lautstärketechnisch macht.

Ich danke sehr für diese Anleitung, da weiß ich für das nächste Mal schonmal mehr!

Gutes Wochenende!!!
J

Moin Peter!

Danke für die perfekte Anleitung! Was PNP und NPN ist habe ich schonmal verstanden, auch einfach sie jetzt auf dem Schaltplan zu identifizieren, die Schlingel.

Soooo. Habe die ganzen Teilchen ausgelötet , gemessen und wieder reingelötet.
Alle Teile waren in Ordnung, hatte aber ja auch schon viele ersetzt. Also T1302 / T1303 / T1305 / T1306 und R1309 / R1310.

Auf der einen linken Seite hatte ich T1305 / T1306 schon ersetzt, dort war das Problem ja ursprünglich, nun ist es rechts und links ist in Ordnung.
Ich habe beim Messen auch mal aus Interesse mit dem Durchgangsprüfer die TR1305 / 1306 geprüft und der T1306 des rechten Kanals hat überall geleitet (Habe den roten an den Kühlkopf gehalten und schwarz jeweils an ein Beinchen, und alle anderen haben nur am Kollektor geleitet, der hier aber auch an den beiden anderen Beinchen). Ich dachte: "Das kann nicht richtig sein", und habe einen neuen eingelötet. Eingbaut, angemacht, alles funktionierte. Nach ca 1 Minute macht es klack, etwas Rauch steigt auf. Ich war zu lahm mit dem Aufmachen, sodass ich sehen konnte woher es kam.

Aber die Sicherung vor dem gerade eingebauten 1306' ist durch und der T leitet wieder. Außerdem sind 1305 /1306 am rechten Kanal irre heiß, viel heißer als links. Was sitzt nun also davor was denen zuviel Power gibt?

Grüße!
J

Zitat von HaJoSto

Richtig. Wenn der Bal-Regler nicht bis auf 0-Lautstärke geht hat man einen größeren Regelbereich und kann die Balance feiner einstellen.

Weil Bauteile altern und dabei ihren Wert verändern. Die sind in einer HS142 an die 40 Jahre alt.
Den Phono-Vorverstärker findest du unter dem Abdeckblech hinter der Front. Also dann nach Ausbau des Chassis das Blech entfernen und die Kontakte überprüfen, an denen der Dreher angeschlossen ist. Dann kannst du auch hier den Brummtest machen. Die drei Anschlüsse vom Dreher auf der Platine abstecken, auf Phono schalten, Lautstärke unter 8 und dann an den linken oder rechten Stift mit Draht oder Nadel oder Finger antippen. Wenn es wieder laut ist kannst du das Gerät zusammenbauen, dann hat es keinen Fehler. Dann könnten nur noch die Kontakte des Systems im Tonarm schlecht sein.

Nachtrag:

Wenn ich den 3er Stecker abziehe und die Kontakte berühre ist das Brummen etwas lauter, als wenn ich die Kontakte oben auf dem Stecker berühre, wenn er eingesteckt ist. Muss das so?

Zitat von HaJoSto

Richtig. Wenn der Bal-Regler nicht bis auf 0-Lautstärke geht hat man einen größeren Regelbereich und kann die Balance feiner einstellen.

Weil Bauteile altern und dabei ihren Wert verändern. Die sind in einer HS142 an die 40 Jahre alt.
Den Phono-Vorverstärker findest du unter dem Abdeckblech hinter der Front. Also dann nach Ausbau des Chassis das Blech entfernen und die Kontakte überprüfen, an denen der Dreher angeschlossen ist. Dann kannst du auch hier den Brummtest machen. Die drei Anschlüsse vom Dreher auf der Platine abstecken, auf Phono schalten, Lautstärke unter 8 und dann an den linken oder rechten Stift mit Draht oder Nadel oder Finger antippen. Wenn es wieder laut ist kannst du das Gerät zusammenbauen, dann hat es keinen Fehler. Dann könnten nur noch die Kontakte des Systems im Tonarm schlecht sein.

Hello again!

Danke dir! Bin heute dazu gekommen, auch diese Kontakte machen Lärm, scheint also doch alles in Ordnung zu sein.
!!!EDIT: Ich hatte auf 10 gestellt. Es ist auf 5 fast nichts zu hören...!!!

Allerdings ist mir aufgefallen, dass bei gleichzeitiger Berührung vom Volumeknopf (vermutlich gefährlich :/) es dann auch gar kein Brummen von sich gibt.
Hat das etwas mit der Masse zu tun?

Zitat von beeblebrox

Ich sag's ja auch nur weil ich mir auch schon einige male ins Knie geschossen habe .
Immer sehr ärgerlich wenn man fertig mit einem Gerät ist und "nur noch mal eben was kontrollieren
möchte" uuuuuuuund : PAFF.

Ulli

Völlig richtig so. Und vor allem sehr nett, als einfach den Noob kommentarlos zu belächeln!

Zitat von beeblebrox

Nur mal so als Tip,
So wie du auf den Bildern misst kann das wenn das Gerät unter Spannung steht nur zum GAU
führen.
Besorge dir Krokodilklemmen und klemme die Strippen am Sicherungshalter an.
Stelle das Messgerät richtig ein und dann erst Power auf die Schaltung.
Man rutscht schnell ab und killt heile Bauteile.

Ulli

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Auweia, du hast natürlich Recht. Sind bestellt. Auch wenn ich durch tägliches Essen mit Stäbchen viel Geschick habe...

Danke dir Peter! Jetzt habe ich eine Abendplanung!
Melde mich später detailiert zurück, bin mal gespannt, was rauskommt.

Noch ein Zusatz:

Habe für den R1309 in der Stückliste eine Angabe von 120 Ohm gesehen, gar nicht 220, wie ich an anderer Stelle hier irgendwo gelesen habe (da gings es auch um die Hs 136). Habe jetzt dort einen 110er eingebaut, aber das macht wohl nicht so einen Unterschied?!

Gerade versuche ich einfach, den linken Kanal mit dem rechten zu vergleichen, aber ohne zu wissen was ich messen muss.

Wie messe ich ob die Endstufentransis T1306 / T1305 funktionieren?
Wie messe ich T1303 / T1302 ?
Was ist mit den dicken Eumel-Elkos (C1305) inner Mitte? Wofür sind die da und gehen die auch gerne mal kaputt?

Zitat von HaJoSto

Nee, das muß so sein. Der Balanceregler regelt nicht bis 0 runter.

Das ist aber nicht generell so, oder? Bei der HS 136, an der ich auch gerade herumdoktere ist das schon so.

Zitat von HaJoSto

Super. Dann kann, wenn es jetzt immer noch zu leise bei einer Platte ist nur der Phono-Vorverstärker sein.Hast du das schon probiert?

Erstmal toll zu wissen. Wobei mich noch rein technisch interessiert, warum der Wert quasi gefallen ist und wieder hochgesetzt werden musste?
Und, Phonoverstärker: Nein, noch nie gesehen, aber ich freue mich sehr ihn mal kennen zu lernen. Der Phonoverstärker ist vorne in der Blende, richtig? Habe gelesen, dass ich an den rankomme, wenn ich die 3 Schrauben löse und den ganzen Zirkus vorne rausziehe, richtig?

Tausend Mal Danke soweit schomma!

Zitat von HaJoSto

Das ist normal. Beim Betrieb läd sich ein Elko auf, der sich nach dem Ausschalten über die LED entläd.
Wenn du das Gerät auf Tuner schaltest, den Lautstärkeregler auf 11Uhr stellst und dann einen Draht/Nadel in die Öffnungen der Tuner-Eingangsbuchse steckst müsstest du bei 2 nebeneinanderliegenden Buchsenlöchern einen Brumm hören. Der müsste gleich laut sein.

Hehe, das entlädt sich dann wirklich seeeehr langsam.

-> Das mit dem Brummen funktioniert, 8 hat schon gereicht (laaaut).
Und gleich laut sind sie! Eine Seite hat etwas mehr Bass im Brummen, kann aber auch an den Boxen liegen.

Zitat von HaJoSto

OK. Dein Voltmeter hat nur 2 Stellen nach dem Komma. Mach die Messung in Stellung 200mV. Dann müsstest du einen Wert sehen.

Moin Hajo! Danke! Und ja, jetzt misst es was: 7,4 und 7,5 an beiden Seiten.
Sollte das jetzt das Problem behoben haben?