Beiträge von WillScarlett

OK, danke. Ich habe auch eine schematische Darstellung von Dual gesehen, bei denen die Erde an der Schraube der Zugentlastung ans Gehäuse geklemmt war. Das hat mich ein wenig verwirrt.

Hallo,

ich wollte fragen, ob ihr mir eventuell mal wieder helfen könnt. Ich habe heute und morgen endlich die Gelegenheit, bei einem CS 621, den ich vor fast zwei Jahren erstanden und seitdem rumstehen habe, die Cinch-Kabel zu wechseln. Grund dafür ist, dass das Gerät - offenbar aufgrund eines Bruchs im Erdungskabel - häufig brummt. Unter anderem deswegen war er ein Schnäppchen . Das Brummen ließ sich durch wackeln an den Kabeln zeitweise beheben.

Die Verkabelung des Drehers ist offenbar bereits mehrmals gewechselt worden, zumindest sieht der Kurzschließer schon recht mitgenommen aus (siehe Foto 1). Verbaut war zuletzt ein wohl extra für Plattenspieler gedachtes Dreifach-Kabel, bei dem die dünne Erdungsstrippe zwischen den beiden dicken Cinch-Kabeln mitgeführt wird (Foto 2). Jetzt möchte ich zwei selbst konfektionierte Sommercable The Spirit XXL verbauen. Das Kabel ist von der Gitarrenverkabelung eines Kumpels übrig und hat laut anderen Forumsartikeln die passenden Kapazitätswerte für den Einsatz im Dual-Dreher (Foto 3).

Nachdem ich es nun dank meines unterirdischen Löttalents mit Hängen und Würgen geschafft habe, die alten Kabel auszulöten, bin ich mir nicht sicher, ob diese überhaupt richtig angebracht waren. Auf Foto 4 habe ich versucht, die bisherige Belegung anschaulich zu machen.

Hier nun die Frage: Könnt ihr mir bitte sagen, wie ich die Kabel sinnvoll anschließen muss? Ich habe diverse Forumsartikel durchgelesen, aber vieles verwirrt mich eher, als dass es mir weiter hilft.

Über eine Antwort würde ich mich freuen!

Foto 1, Kurzschließer (Auf dem Bild nicht gut zu sehen: Es führen fünf Adern zum Tonarm, auch eine schwarze ist dabei)

Foto 2, Altes Kabel:

Foto 3, Neues Kabel:

Foto 4, Alte Verkabelung:

Viele Grüße
Henrik

Hallo zusammen!
Heute habe ich dem 731Q noch neue Knallfrösche spendiert (bestellt beim blauen C ) und die von dirtiest in Beitrag 21 gezeigten Kontakte mit ein wenig isopropanol gereinigt. Auch altes Fett habe ich mit Isopropanol entfernt und ein wenig neues Öl und Fett verteilt, aber sparsam. Das Kurvenrad habe ich nicht ausgebaut, um es neu zu fetten, denn es funktionierte ja vorher auch.

Knallfrösche alt

neu 1 (im schwarzen KS 4-Kästchen)

neu 2 (hinter den Start-Stop Knöpfen)

Anschließend hab ich den Dreher wieder zusammengebaut und was soll ich sagen: Er macht was er soll, er rasselt nicht mehr und die Pitch-Umschaltung funktioniert jetzt auch einwandfrei, sodass ich sie jetzt auf "off" stellen kann

Vielen lieben Dank an alle, die mir bis hierher geholfen haben!

Jetzt gibt es nur natürlich noch ein paar Dinge am 731Q zu optimieren:

1. Als ich den Teller noch nicht drauf hatte habe ich festgestellt, dass der Motor ruckelig dreht und ein paar Geräusche macht. Mit Teller tut er das aber nicht. Muss ich mir da Gedanken machen?

2. Eine Sache, die schon vor den "Operationen" vorhanden war, mich aber erstmal nicht so störte: Wenn ich mitten im Betrieb den Lift-Hebel benutze (nicht den Lift-Knopf), gibt es einen kleinen "Scratch", denn der Arm springt beim Heben ein Stück nach außen. Beim Wiederaufsetzen ist die Platte dann wenige Sekunden "zurückgespult". Woran kann das liegen und sollte ich da was machen? Mit dem Lift-Knopf gibt es das Problem meistens nicht (soll ja auch durch den Kurzschließer stummgeschaltet sein). Den Knopf nutze ich allerdings nicht so gerne, weil ich das Geräusch des Knopfes nicht mag und den Hebel toll finde

3. Ich bin ein sehr kurzsichtiger Brillenträger und absolut nicht der Richtige, wenn es darum geht zu bewerten, ob etwas gerade oder schief ist. Aber ich habe das Gefühl, dass der Tonarm inklusive TA ein klein wenig nach rechts gedreht ist. Vielleicht kann man in dem folgenden Bild sehen, was ich meine:

Ich habe das Gefühl, dass das Problem vom Tonarmlager herrührt, also dass der Arm dort nicht exakt befestigt ist. Hängt das eventuell sogar mit Punkt 2 zusammen?

4. Der Dreher hatte von Beginn an das Problem, dass sich die Auflagekraft nicht höher als 1,3 einstellen lässt und bei höheren Einstellungen selbständig nach unten "springt". Erst dachte ich, dass sei ein riesen Problem, bis ich nachgelesen habe, dass das Systems in den meisten Fällen bereits mit einer Auflagekraft von 1,0 auskommt. Ich habe ihn auf 1,2 eingestellt und das hält (bei seltenem Nachjustieren) gut. Ließe sich dieser Zustand eventuell mit vertretbarem Aufwand beheben?

5. Ich habe gerade etwas näher am Dreher gestanden, als er lief und als er sich dem letzten Song der Platte näherte, war einmal ein Geräusch wie von einer knarzenden Metallfeder zu hören. Problem? Kein Problem?

Ich würde mich freuen, wenn ich auch zu diesen Punkten noch mal Hilfestellung bekommen könnte

Viele Grüße
Henrik

Danke für den Tipp mit dem Schalter vorne. Mal sehen, womit ich das reinige, für die drei Anwendungen werde ich mir eher nicht das bestimmt sehr gute Spezialzeug anschaffen. Obwohl... so ein Aussehen wie neu... hat ja schon was

Dass die Kontakte so korrodieren können erklärt vielleicht, warum der Pitch immer aktiv bleibt, auch auf Stellung "off". Es stört zwar nicht, weil ich er laut strobo stabil dreht. Aber komisch ist es ja schon.
Den Sinn von dem grafischen Pitch bei einem Gerät, das nicht fürs DJ-ing gebaut wurde, erschließt sich mir ohnehin nicht... Fällt das unter Gimmick oder hat das schon einen Zweck?

Hallo didi, natürlich mikro, nicht piko bin mit der bezeichbung der kabelkapazitäten durcheinander gekommen. Die Bestellung ist denke ich richtig.

Ok, dirtiest, ich versuch es morgen noch mal mit Verstand da wo was dickes klebt, kommt nach dem reinigen auch wieder was dickes hin und das 10w40 an den Rest. Und silikonöl kommt ja denke ich mal wirklich nur an die eine stelle mit der 1.

Grüße
Henrik

Hallo,

danke für die Antworten. Habe noch mal in Ruhe recherchiert und nun einige 0,01pf X2 Entstörkondensatoren bestellt sowie gleich auch ein paar 0,047pf für den 621 (der kommt ja auch noch unters Messer bzw. unter den Kolben ).

Was mir nach wie vor, auch nach erneuter Board-Recherche, Rätsel aufgibt ist der Schmierplan: Service Anleitung 731 Q
Für jemanden mit technischem Know-How vermutlich völlig offensichtlich, für mich leider verunsichernd.

Liebe Grüße
Henrik

Hallo,
Ich hab die Löt-Operation glaube ich ganz gut hin bekommen und alle Muttern fest. Ein Funktionstest muss bis nach dem Wochenende warten.

Eine Nachfrage: ich habe mir Schmiermittel besorgt, die in etwa denen entsprechen, die in der Anleitung stehen. In der Legende sind die nummern 1, 2 und 4 angegeben, im Foto sind jedoch die Zahlen 1,3 und 4 eingezeichnet. Welche Zahl entspricht nun welcher?

Außerdem wäre es immer noch nett, wenn mir jemand sagen könnte, welche knallfrösche ich brauche und wo ich sie aktuell am besten her bekomme ich habe einige threads zum 731 gelesen, aber das hat eher Verwirrung gebracht...

Grüße
Henrik

Hallo zusammen,

ich habe mich gestern endlich wieder an den 731q ran gewagt, um dem Rattern auf den Grund zu gehen. Es war eine zeitlang Ruhe, darum hatte ich mir gedacht: "Never Change a Running System". Aber nun war es wieder soweit.
Die Sache mit den Klorollen hat super geklappt. Dann habe ich mich dem Verdächtigen zugewendet: Dem Trafo. Beim Entfernen des Deckels stellte sich heraus: Die Muttern waren nicht locker. Sie waren ab. Drei Stück kamen mir gleich entgegen. Als nächstes verabschiedete sich dann leider auch eine der vier langen Schrauben, die eigentlich von den Muttern gehalten werden. Innen drin verrutschte zum Überfluss der Abstandshalter, der auf diese lange Schraube gehört, eine kleine Röhre aus Alu (oder silbernem Plastik).

Als nächstes musste ich feststellen, dass ich mit dem mir zur Verfügung stehenden Werkzeug die kleinen Muttern nicht festhalten kann. Ich habe zwar passende Sechskant-Schlüssel / -Aufsätze, aber diese sind zu grob und passen nicht zwischen Trafogehäuse und das dunkelrote Plastikteil mit den Lötstellen.

Ergebnis der Operation also: Ursache bestätigt, Problem verschlimmert. Ich werde mir nun ein passendes Feinwerkzeug und helfende Hände besorgen. Um den Abstandshalter wieder an seinen Platz zu bringen wird mir nichts anderes übrig bleiben, als die Kabel vom Trafo zu entlöten, damit ich die Platine mit der Sicherung herausziehen kann. Erst dann komme ich an die Stelle ran, wo das Röhrchen hingehört. Das wird noch ein Spaß mit meinem großen Löttalent... Hat jemand eine andere Idee, wie ich diese Operation besser durchführen kann?

Wo nun der Dreher offen daliegt und ich nicht weiterkomme hab ich nach einem der beiden Knallfrösche geschaut, und zwar nach dem in dem schwarzen Schaltkästchen. Er sieht schwer marode aus.
Kann mir bitte jemand sagen, was ich mir da bestellen muss und bei wem? Ich kenne mich da leider noch weniger aus, als beim Löten und Schrauben.

Wie komme ich eigentlich an den zweiten Knallfrosch hinter dem Start/Stopp-Knopf? Muss ich die gesamte Blende lösen, Pitch-Modul lösen, Kabel lösen, Blende vorziehen um an die Schraube für den Deckel des Kästchens zu kommen, in dem sich das Teil versteckt?

Viele Grüße
Henrik

Ja, die Stecker hatte ich auch schon ab, wie gesagt nur vergessen, die Zugentlastung abzuschrauben und dann dämmerte mir, dass ich das nirgendwo drauflegen kann. Mit Klorollen wird es sicher gehen. Hmm... ob man da wohl auch ne bestimmte Sorte/Qualität braucht... HiFi-Klorollen sozusagen?

Jetzt aber ernsthaft: Wenn ich dann schon die Platine raus habe, würde ich auch gerne nach Anleitung ölen. Nur habe ich natürlich nicht die in der Anleitung angegebenen drei verschiedenen Sorten Schmiermittel da. Tut es da auch was anderes? Zur Auswähl stünden mir im Moment nur Ballistol und Fahrradkettenöl. Aber ich könnte natürlich auch im Baumarkt was anderes besorgen.

Viele Grüße
Henrik

Hallo und danke für die Antworten. So wie ihr das darstellt klingt es jetzt wieder ganz einfach .

Die Klorollenidee ist mir irgendwie sympathisch... Ich werde denke ich morgen noch mal einen Versuch wagen!

p.s.: Resonator, System und Steckdose hatte ich bei meinem ersten Versuch im Übrigen auch schon entfernt, ganz so schlimm ist es dann doch nicht mit mir .

Hallo zusammen und erstmal danke für die vielen Tipps!

Ich habe gestern die Stecker gewechselt. Im dritten Anlauf war ich dann auch mit dem Ergebnis des ersten Steckers zufrieden, beim zweiten ging es dann schon "in einem Rutsch" . Naja, ist sicher trotzdem kein Meisterwerk der Lötkunst geworden, Bilder hab ich lieber keine gemacht . Ergebnis: Brummfreier Betrieb!

Ich habe aus Interesse danach übrigens mal einen der Originalstecker aufgesägt und festgestellt, dass darin die Kabel lediglich geklemmt sind, nicht gelötet. Falls sich das schonmal jemand gefragt haben sollte.

Dann habe ich versucht, den Dreher aus der Zarge zu nehmen...
Zusammenfassung dieses Erlebnisses: Ich bin froh, dass ich ihn heil wieder hereinbekommen habe und dass er noch immer läuft . Allerdings genau wie vorher mit leisem Rattern.

Ich hatte vergessen, die Zugentlastung der Strom- und Audiokabel abzuschrauben, sodass ich das Gerät nicht sonderlich hoch heben konnte. Aber das hab ich mir dann auch geschenkt, weil ich direkt gemerkt habe, dass ich gar nicht weiß, wo und wie ich das Innenleben sicher hinlegen sollte, um dann die Verkleidung des Trafos aufzuschrauben (den ich ja schwer im Verdacht habe bezüglich der Geräusche). Sämtliche bereit gelegten Hilfsmittel erwiesen sich als nicht so besonders geeignet. Also hab ich das Ganze lieber beendet, bevor ich richtig angefangen habe. Am Ende brech ich mir noch den Tonarm ab...

Mir fehlt einfach eine vernünftig ausgerüstete Werkbank für sowas. Ich bin, wie gesagt, leider nicht so der Tüftler. Gibt es vielleicht jemanden, der Zeit und Lust hätte, das mit mir gemeinsam mal richtig anzugehen? Vorzugsweise bei mir in der Nähe in Nordhorn?

Gruß
Henrik

Hallo Dietmar,

danke für den Link! Deine Beiträge am Ende mit den tollen Fotos hatte ich vor ein paar Tagen schon gefunden, den Rest des Threads aber noch nicht gelesen. Da ist ja wirklich das meiste Schritt für Schritt dabei, inklusive unterschiedlicher Auffassungen zum besten Vorgehen !

Und ja, ich bin auch gespannt, ob ich das hin bekomme... Zur Not kenne ich den ehemaligen Besitzer eines Elektroladens hier am Ort als letzte Rettung ...

Heute ist der "Leidensdruck" und damit die Motivation den Dreher überhaupt aufzuschrauben eher gering, weil der Trafo (wenn er es denn ist? ) ausnahmsweise Ruhe gibt und auch die Cinch-Stecker halten heute. Das Gerät ist aber immer noch nicht lautlos, wie zum Beispiel mein 621. Bei dem hört man absolut nichts während er dreht, während der 731 immer ein gewisses Grundgeräusch hat. Ist das normal?

Die Knallfrösche und der Pimpel sind meines Wissens bereits getauscht, die Automatik funktioniert ja auch. Gibt es eine Methode zum "testen" der Knallfrösche? Wann und wie würde sich ein defekt bemerkbar machen?

Die Sache mit den oben abgebildeten Kabeln fände ich noch spannend, obwohl das natürlich ein bisschen sehr kleinlich ist.

Hallo Mitglieder des Dual-Boards!

Ich lese hier bereits seit einigen Wochen und habe dank der vielen gesammelten Informationen sehr viel über Plattenspieler lernen können. Dafür schon einmal vielen Dank! Einige Fragen konnte ich aber auch nach langer Recherche nicht abschließend klären. Darum wollte ich mich kurz bei euch vorstellen und euch freundlich bitten, mir bei ein paar Problemen zu helfen.

Ich heiße Henrik, komme aus Nordhorn in Niedersachsen und habe kürzlich einen Dual CS 731 Q bei ebay erstanden. Es ist mein erster eigener Plattenspieler. Platten faszinieren mich immer schon und ich habe in der Vergangenheit auch immer mal wieder Vinylversionen anstelle von CDs gekauft (Vor allem wegen der schönen großen Cover). Ich konnte diese aber immer nur bei Besuchen bei meinen Eltern abspielen (Die besitzen einen Dual CS 607). Das sollte sich jetzt ändern.

Der CS 731 Q ist nach meinem Dafürhalten in einem guten Zustand. Die Verbaute Originalnadel und die dazu gegebene Ersatznadel waren es leider nicht und haben sogar das Vinyl abgehobelt. Ich habe aber inzwischen eine originale Dual DN 152 E vom Hifi Phono House nachgerüstet und der Klang ist damit in meinen Ohren gut. Besonders viele Vergleichsmöglichkeiten habe ich allerdings nicht.

Nun habe ich aber zwei Probleme mit dem Gerät:

1. Tritt immer wieder ein Brummen aufgrund defekter Cinch-Stecker auf. Das scheint ja weit verbreitet zu sein, die Stecker müssten getauscht werden. Das bekäme ich denke ich trotz meines stark begrenzten Löt-Talents mit einer Anleitung hin. Ich frage mich allerdings, ob ich eventuell gleich die ganzen Kabel tauschen sollte. Ich habe hier ja gelesen, dass die Audiokabel eines Plattenspielers eine niedrige Kapazität haben müssen, auf die Gesamtlänge gesehen am besten nicht über 150 pf /m. Ich weiß nun nicht, ob es sich um die Originalkabel von Dual handelt (der 731 wurde ja von Haus aus theoretisch mit Cinch ausgeliefert), oder ob es sich um Austauschkabel unbekannter Herkunft und Kapazität handelt. Kann mir jemand sagen, ob dies Originalkabel sind? :

2. gibt der 731 meistens ein Ratterndes Geräusch von sich, wenn der Motor läuft (jetzt gerade natürlich leider nicht, sonst hätte ich eine Tonaufnahme davon gemacht ) . Es lässt sich durch leichtes Rütteln am Teller oder leichtes abbremsen des Tellers mit dem Finger zeitweise beseitigen, kommt aber irgendwann wieder. Ich habe gelesen, dass das von lockeren Motor-Muttern kommen kann. Nach was sollte ich noch Ausschau halten, wenn ich den Dreher öffne? Und hat jemand einen guten Tipp, wie ich das öffnen am besten Anstelle? Ich bin zugegebenermaßen in Sachen Technik / Elektronik / Mechanik völlig ungebildet.

Das wären für den Anfang meine Fragen und ich würde mich über Antworten freuen.
Ich habe auch noch einen CS 621 als Schnäppchen ergattert, der natürlich ebenfalls seine Macken hat, aber der erstmal hinten ansteht. Als ich meinem Großvater von meiner neu erwachten Begeisterung für Vinyl erzählte hat er außerdem eine Grundig Musikbox mit einem 1228 aus dem Keller hervorgezaubert. Der steht ganz hinten an, denn schon bei dem Versuch auch nur einen Hebel zu bewegen brach dieser ab. Also das kommt alles nach dem 731... falls der mich nicht schon zur Verzweiflung bringt

Viele Grüße
Henrik