Da freue ich mich, dass mein "Mittelklasse 604 Plattenteller" seit nunmehr 45 jahren absolut!!! null Höhenschlag hat.
Ein tausender für 1,5 mm Schlag, ohne Worte - und angeblich "ok".
Vermutlich sitzt der Motor nicht exakt senkrecht, ich würde, falls es keinen Umtausch gibt mal Nachschauen. Evtl. nur Verschraubung nachjustieren oder was auch immer. "Schrauben" kann man auch an den Neuen Duals 
Damit weiss man aber auch, dass es wohl keine Qualitätskontrolle mehr gibt. Ein No-Go bei so einem Teller bei dem Gerätepreis.
Na die Bauhof Elektro Container sind bei uns auch voll, da sah ich schon einige Duals drin. Sobald du aber länger drin bist, kommt ein Mitarbeiter und sagt "...sie können nichts mitnehmen, ist absolut verboten" ! Die schauen dort wie Schießhunde. Hab mir einmal ein shure 75 mit TK ausgeklinkt, leider ohne Nadel, habs wieder zum Dreher gelegt.....Die ebay Preise der Duals sind zu 99% Mondpreise zumal die Unklarkeit zum Zustand dazukommt.
Hi - Den Dreher "mal mit nach Hause genommen"? Stehen die bei euch an der Strasse, habt ihr Altgerätehändler ?
Bei uns hier stehen die in ebay Kleinanzeigen für teueres Geld in unklarem Zustand. Irgendetwas mache ich falsch........
Hi Felix - also müsste es auch nach deinen Messungen/Abschätzungen auf "MC"-Einstellung passen. Habe/hatte auch noch keinerlei Zerren, auch bei lauterem Hören bisher nichts bemerkt! Und: meine Tochter (19) meinte, es klinge sehr klar und gut, wie in Echt. Und die hört auch noch die 20 kHz Meine Frau ist auch völlig begeistert, sie hört ihre Queen LPs mit Genuss. Danke für die Mühe, die du dir gemacht hast! Ich/wir hören einfach hin und geniessen. Frisch aus der Wäsche, was Gutes : Tim Curry - Simplicity.
Das Kabel lasse ich mal, wie es ist.
Gruss Markus
PS: ....der Winter ist m.E. ideal für schöne Hörsessions, wenn es früh dunkel wird
PS2: Matthias deine Bilder, ich sach nur "scharf"
Perfekt ! Nö, das hört sich gut an Matthias. Das Denon DL 110 läuft nun alles in allem fast 20 Jahre bei mir, zum Glück mit einer ca. 16 jährigen Pause. Mit den Kids war der Dual im Keller sicher versteckt !!!
Nach 20 Jhren kann man mal nen alternativen TA kaufen, denke ich.....Was halt blöde wird, ist der Umbau. Die Kontaktstifte haben mich seit Anbeginn des 604 angenervt, reglmässig Brumm, Kanalausfall das ewige Rumgefummel daran. Daher habe ich vor einigen Jahren die vier TA Kabel direkt an das Kontaktterminal des Tonarms angelötet (5W Bleistiftspitze) und das Stiftgeraffel entfernt. Nun muss ich am Plattenspieler die vier Steckschuhe vom TA mit einer Pinzette abziehen, kann den TA ausklinken, neuen TA montieren, wieder im Gerät die Schuhe aufstecken. Justieren. Ein Wechsel TK fehlt einem dann doch.
Da das DL 110 vermutlich auf die Nutzungsdauer zuläuft, macht was Neues Sinn. Retippen erstmal nicht, noch läuft es..Ein Foto zum Nadelzustand des DL 110 (USB Stiftmikroskop) gibt leider nicht genug her, um das zu bewerten.....
Gruss Markus
Ok -Thema ist gem. Titel erledigt, will kein OT hier betrieben. Merci !
Hi - wenn das ML weniger störanfällig ist (warum eigentlich, der Schliff ?), dann ist das ein Argument dafür, gut zu wissen. Klar sind das nur Nuancen zwischen ML und SH. Ab 20 Jahren ist gemäß Hörkurve niemand mehr richtig audiophil - oder? Nein es muss Spass machen beim Hören, dann ist es gut. Gemäß eurer Erfahrungen sehe ich dann auch eher das ML! Danke Ulli und Matthias.
Habe eben mal das DL 110 zwischen MM und MC hin/her geschaltet. Bei MC erzielt man auf "8-9 Uhr" am Verstärkerregler Zimmerlautstärke und der Klang ist mE "schöner" als auf MM. Auf MM klingt es etwas gepresst und ich muss bis auf "10-11 Uhr" aufdrehen, um richtig was zu hören, wie bei dem Ex-Yamaha. Die Daten des Denon ergeben Phono Max.Eingangsspannungen von 130 mV auf MM und 10mV auf MC. Das DL 110 liefert laut seinen Daten nominal 1,6 mV. Da passt MC vom Range besser und klingt auch besser, daher bleibe ich bei MC Phono Pre Einstellung.
Ulli und Matthias, passt das AtVM95ML denn gut zu Rock, Progrock, Artrock, Rockjazz, New Wave und so? Bin kein Klassik Fan. Hör aber auch sehr gerne zB akustische Gitarre und Percussion etc.
Gruss Markus
Hi Ulli - wenn du mit dem ML top zufrieden bist, gibt es doch gar keine Not !
Ich habe keine andere Wahl, als Vergleichsttests/Vergleichsläufe zu bemühen, da ich keines der beiden ATs besitze. Auf Verdacht kaufe ich nicht. (Noch nicht )
Felix: Nein, man kann die Grundlautstärke der Eingänge nicht voreinstellen beim Denon. Klar - jeweils leise anfangen, ggf. nachjustieren.
Gruss Markus
Alles anzeigenHi Markus,
das DL110 ist als high output MC am 100 Ohm MC Eingang nicht richtig angeschlossen. Auch die Übersteuerungssicherheit leidet (MC: 0,2mV, max. 10mV, 100 Ohm, ca.1200pF).
Das DL110 sollte weiterhin an den MM Eingang.
Der MM Eingang hat je nach Länderausführung (da muss ich nochmal ins Kleingedrucke schauen) so 200pF aufwärts. Also mit den 1,5m originalen Kabeln+Adapter dran etwas zuviel für die AT-VM95 Systeme. Selbst für die 2M Systeme ist das zuviel.
Steht was in der Betriebsanleitung welche Länderausführung Du hast?
Gruß Felix
Uff Felix - in der Richtung war ich noch gar nicht gedanklich "unterwegs". Zunächst mal klingt das DL 110 im MC-Pre-Betrieb wirklich toll, präziser, trockener Bass, gut die Mitten könnten noch etwas besser kommen, die Höhen sind auch ok. Stimmen, Gesang klingen wirklich sehr authentisch. Kein Rauschen mehr bei leisen Passagen, wie zuvor im MM-Betrieb am (kleinen) Yamaha, wo ich für Zimmerlautstärke schon bis "10 Uhr" aufdrehen musste.
Ist aber kein Thema, werde auch mal mit MM Einstellung hören. Kurze Frage : dürfte ich im laufenden Betrieb hinten am Denon Verstärker von MC auf MM hin/herschalten -oder besser nicht? Dann könnte ich ja schnell den Unterschied (wenn da) festmachen.
Wo finde ich denn die "Länderausführung" am Denon? Sollte ja schon Deutschland oder Europa sein -oder ? Betriebsanleitung liegt nur noch auf CD vor, der Verstärker wurde aber regulär (bei Schluderbacher) in D bestellt.
Ulli: such mal bei Google etwa nach "Vergleich ATVM95ML und ATVM95SH" da hört man im wechslenden Vergleich beim SH klar etwas mehr Luftigkeit und Auflösung in den Mitten. Wie gesagt, da soll es an 20€ nicht hängen.
Demnach ist das DL 110 also eher ein MM, als ein MC ? Wegen dem High-Output...
Puh - zum Glück klingt es schonmal sehr gut........
Gruss Markus
Ja der Yamaha 2020 ist ein Vintage Traum. Nach den vorliegenden Infos von euch stand mir mein Unwissen im Weg. Ich denke, das AT VM95SH werde ich mir noch zulegen, dann berichte ich hier gerne, wie es so läuft und klingt. Und ja - die alten Klasse A Konzepte, waren neben guter Musik hauptsächlich Heizung. Ich weiss gar nicht was mein Denon bei Zimmerläutstärke verbrät. Da wir nur am WE mal länger hören, dürfte die Energie Signatur dadurch noch "durchgehen".
Ich habe ja auch noch einen alten (nicht schlechten) Kenwood KA-80 der allerdings wirklich heiss wird, auch wegen dem dummen upside-down Aufbau, der grillt sich selbst. Fazinierend, audiphil dimensioniert aber thermisch eine Katastrophe. Hauptsache slim-line, siehe auch "dampfende" Braun Atelier Verstärker. In diesen Zeiten trieb so manche HiFi-Blüte aus....:)
Gruss Markus
Hallo Felix - sorry hatte deine Frage in der Tat überlesen.
Habe mir den Denon PMA 1600ne gegönnt (als er unlängst etwas günstiger war.....), er kann von MC auf MM umgeschaltet werden.
An diesem Verstärker läuft der CS 604/DL 110 nun explizit auf "phono MC" (und besser als je zuvor). Habe das Gefühl, dass meine KEF Q 700 nun erstmals "richtig angetrieben" werden. Der kleine Yamaha Receiver vorher war da weit entfernt. Hätte nie gedacht, dass der Amp so viel Klanggewinn bringt!
Habe zZ im Weiteren das AT VM 95 SH im Blick - da es laut Vergleichs-Hörproben (youtube) für +20€ das ML nochmals gut hörbar (klare, besser aufgelöste Mitten) übertrifft. Das wäre schön, dieses mit der o.g. "ollen" DIN/Cinch Kabelage betreiben zu können. Wobei das DL 110 schon ein Traum ist!
Gruss Markus
Hallo ihr lieben - dann Danke ich für die Info und freue mich zunächst, statt dem Umbauen lieber LPs zu hören.
Und ich erinnere mich gerade dumpf, mal vor jahrzenhnten ein AT (125LC ?) drin gehabt zu haben, was an sich ok klang - mir aber irgendwie "zu dünn" klang.
Ja Gernot, der aktuelle Status mit dem DL 110 ist super ok, da sollte man nichts zwanghaft ändern. Danke Jan, auf dein Aussage habe ich gehofft!
Da ich zZ auch meine LPs alle mal wasche (einfache manuelle Methode, ohne Knosti, Maschinen o.ä), habe ich eh zu tun. Die werden wirklich blitzsauber, antistatisch und einfach wie neu - gut dass ich mir kaum Kratzer eingefangen habe, im Laufe der Jahrzehnte.
Danke Euch - Grüsse Markus
Hi Gernot - das ist ja doch genau die kontroverse Diskussion dazu, die mich unsicher macht. . . was stimmt für mich?
Wie ich es verstehe, ist das DL 110 und auch die Ortofon 2M Serie vom Kabelthema nicht wirklich betroffen.
Wäre zB das AT 95ML/SH bei mir (mit Original DIN Kabel + hochwertigem Cinch Adapter) nutzbar, oder würde ich in die besagte Region von 300pf kommen, wo ja einige in deinem genannten Link sagen, dass ein AT dort hörbar schlechter klingt?
Natürlich würde ich nichts ändern, wenn auch das AT (noch) passen würde.
Wie gesagt, soviel ich auch dazu lese, als Nicht-Elektroniker wäre mir ein Tip hier sehr lieb.
Hat den wer das AT95 ML/SH am Standard-DIN Kabel im betrieb und geniesst dessen sehr guten Klang ?
Ich las hier, in einem anderen Beitrag, dass DIN-Kabel + Adapter wohl eher die 200pF überschreiten (?)
Gruss Markus
Hallo - nachdem ich mir einen schönen Verstärker mit MC-Eingang gegönnt habe (bisheriger Receiver nach 25 Jahren defekt, das DL 110 bisher im MM-Betrieb) , macht mir mein Dual CS 604 mit Denon DL 110 nochmals mehr Spaß, der Klang wurde besser, klarer und präziser.
Nachdem ich gestern mal meine Tonarmlager nachjustiert habe (waren etwas locker), denke ich gerade über die Verkabelung mit Cinch Steckern nach. Habe seit 1985 immer noch das DIN-Kabel mit dem Schön Adapter auf Cinch in Betrieb.
Bin kein Elektronik Spezialist, habe aber hier mitgenommen, dass wohl die "Kapazität" und der Widerstand von Gerät+Kabel ggf. eine Vorraussetzung für den Einsatz bestimmter TA ist. Z.B. die Audio Technika wollen ja hier eher geringe Werte.
Mit dem DL-110 (dem dies wohl als MC eher "egal" ist) habe ich da wohl keine Probleme. Allerdings interessieren mich zB das Ortofon 2M Bronze und auch die AT 95ML bzw. -SH. Letztere benötigen wohl auch eher niedrigkapazitive Verkabelungen.
Daher meine Frage: das Cinch Kabel am Dual muss ca. 1,5 m lang sein, könnt ihr mir ein konkretes Kabel empfehlen, mit dem ich besagte TA alle gut benutzen kann ?
Danke im Voraus
LG Markus
Das Problem ist sicher auch das Resonanzverhalten des Rohres, Stichwort Compliance TA und Resonanzverschiebung < 10 Hz. da ist man sicher mit nem Standardtonarm besser bedient.
Das wird mit einem beliebigem Carbonrohr zum Glückspiel. Rohrdimension und Dichte müssen da passen......
Kohle wird nicht gebohrt, sondern geführt, mit minimalem Vorschub, gefräst, soviel als Tip. Am besten unter Wasser, da die Partikel äusserst ungesund in den Atemwegen sind (carzinogen).
Leinöl hat sich bei mir bewährt, gerne auch mit etwas Terpentin versetzt. Gut mit einem Baumwolltuch einmassieren und nachpolieren. Gibt einen schönen Glanz.
Beste Grüße
Dennis
Und danach den Lappen unbedingt im Freien ablüften lassen, oder mit Wasser auswaschen. So ein Lappen kann sich selbst entzünden (im Haus).
Einfach genial !!!
Da noch den "Bonsai Legobaum" dazu gestellt, dann wirds extrem stylisch 
Und sowas noch mit farbigen Steinen, genial. 
Sieht aber so schon stark aus! 
Vermutlich müsste man die Steine aber auf Dauer verkleben oder? Da Lego ja auch tw. wackelig und verbigebar wird. Nicht das irgendwann das Chassis in nem Berg Steine liegt.
Der Phono Pre Amp in dem KA 230 hat ja auch ordentlich Jahre auf dem Buckel, der macht sicher Rauschen/Brummen bei höherer Lautstärke, ohne Signal. Wenn du bei leiserer Lautsärke in leisen Passagen der Musik jedoch kein Brumm hörst, passt es doch.
