Beiträge von altafatta

Hallo,

habe auch vor kurzem in der Bucht einen Dual 604 in einem meiner Meinung nach Top-Zustand erworben. Habe in dem Zusammenhang aber feststellen müssen, dass wenn man ein Gerät, das nicht nur technischen sondern auch optisch in einem guten Zustand ist nie der einzige ist, der das Gerät haben will. Habe damals für den 604 auch 150 Euro hingelegt. Dieser hatte dann aber auch eine schwarze Zarge, was mir wichtig war und war und ist in einem solch guten Zustand, dass die Originalnadel sogar noch zu gebrauchen ist.

Nimm dir Zeit, uberhaste nichts und wenn er nen 10 teurer ist wirst du es auch nicht bereuen. CD's kannste in Zukunft vergessen!

Gruß
Thorsten

finite:

Danke für Deine Einschätzungen! Das Du das ME20 und das Shure V15-III betreibst ist ja schon mal ein große Hilfe für mich. Das Problem ist immer den Klang zu beschreiben. Ich möchte nur keinen schlechteren, dass heißt für mich im konkreten Fall, dass Frequenzbereiche einfach nicht mehr "abgetastet" werden. Das DMS 240 ist mit Sicherheit nicht das ultimative aber ich bin damit und vor allem mit der Klangfarbe und dem Spektrum schon sehr zufrieden. Nachdem ich jetzt ne Nachbaunadel gehört habe ist das einfach keine Alternative für mich. Hab erst gedacht die Leute spinnen hier aber es ist teilweise sogar grauenhaft.

Ich habe auch eigentlich keine Probleme € 100 für eine Nadel auszugeben, mir geht nur die Ungewissheit auf den Keks, ob diese ungespielt ist oder doch ein Nachbau usw. Werde mich mal ein bisschen nach den von dir genannten System umsehen und ggfls. einfach mal zu schlagen. Das muss man einfach mal ausprobieren denke ich.

Lamiinru:

Ich habe einen Yamaha RX-571V und höre über meine Heco-Victa-Boxen. Also ich bewege mich da auch im unteren Mittelklassesegment. Bin auch gar nicht penibel bei solchen Dingen
An das AT 120 E hatte ich auch schon gedacht, da es ja anscheinend von den Daten und auch Beschreibungen nah am DMS 240 dran sein soll. Gut ne Originalnadel kostet € 100 aber die sind wenigstens einfach zu bestellen.

Danke bis hierhin für die Vorschläge. Muss jetzt erstaml wieder einges nachlesen

Gruß
Thorsten

Hallo liebe Gemeinde,

ich betreibe an meinem Dual 604 noch das serienmäßige DMS 240 E mit einer DN 241 Originalnadel. Die Nadel ist zwar meines Erachtens noch in Ordnung, dennoch habe ich mir aus Neugier mal einen japanischen Nachbau von William Thakker bestellt und getestet. Tja was soll ich sagen....die Nadeln kosten zwar nur ein Drittel einer Originalnadel aber genau so wenig liefern die auch!

Es ist jetzt schon nicht einfach an Originalnadel ran zu kommen und selbst wenn wird das Angebot auch nicht mehr größer.

Hier wäre ein Systemwechsel eine Überlegung. Bevorzugen würde ich natürlich ein System, das mindestens gleichwertig (vor allem klanglich) ist und welches nicht wieder das gleiche Problem auf wirft, nämlich an Nadel zu kommen. Hab einiges im Netz und hier im Board dazu gefunden, dennoch ergeben sich ein paar Fragen auf die ich keine Antwort weiss.

Habe gelesen, dass man von Ortofon mindestens das OM 30 in Betracht ziehen sollte. Bei diesem System stört mich auch gar nicht der Anschaffungspreis, sondern der der Nadeln. Ist das normal, dass Nadeln von "aktuellen" Systemen so teuer sind? Beim Ortofon Vinyl Master Red geht der Nadelpreis ja noch. Aber ist das System adäquat?

Das Shure V15 System gibt's wieder das Problem, dass Originalnadeln nicht mehr hergestellt werden und man auf Nachbaunadel zurück greifen müsste. Dann hab ich das gleiche Problem das ich mit meinem aktuellen System habe.

Gibt es noch andere Möglichkeiten das DMS 240 E zu ersetzen und ergeben sich dadurch andere Probleme bzgl. des Tonarms oder sonstiges?

Danke für Eure Hilfe im Voraus.

Danke für Deine Erklärung und das Hintergrundwissen. Also bei mir hört da bei Deinen Ausführungen schon das Vorstellungsvermögen auf Ich hätte auch besser mal was anständiges gelernt anstatt Kaufmann zu werden Da kannste in der Praxis zwar hübsche Briefe und Emails schreiben aber den DUAL beeindruckt das reichlich wenig.

Danke nochmal für den Link des Servicemaunals. Das hatte ich letztens schon gesucht. Das erleichtert die Fehlerbeschreibung und die Fehlerbeseitigung untereinander ungemein!

Ich habe mal eine DN 242 bei williamthakker als Nachbau bestellt. Einfach um mal zu vergleichen zum Original. Die DN 236 soll ja durch den sphärischen Schliff auch gewisse Klangbereiche auslassen, da die Nadel nicht so spitz ist und dadurch nicht so "tief" in die Rille eintaucht. Bei den Nachbauten DN 241 + 242 berichten viele von einem geringeren Pegel. Also mit Einbußen muss man auf jeden Fall rechnen, dann probiere ich erstmal einen Nachbau. Da ich meistens Rock, Hard-Rock und Metal höre soll eine DN 236 lt. Ohrenzeugenberichten wohl auch ausreichen. Wie gesagt, dass muss wohl jeder für sich ausprobieren. Ist nur so, dass die Nadeln ja nun nicht umsonst sind. Also eins nach dem anderen probieren.

Gut das man die Nadeln auch einfach mal austauschen kann, quasi die eine für die Platte die andere für eben eine andere.......

Jetzt kommen wir zwar langsam "Off Topic" aber ich finde das auch besser wenn jemand Ahnung hat, dass er einen anderen schlau macht ohne direkt auf die Suchfunktion oder Wikipedia zu verweisen. Ich habe zwar in dem Zusammenhang auch hier gelesen, dass es der Knallfrosch sein kann aber in den Fällen lief der Plattenteller volle Pulle weiter. So wie du es erklärt hast leuchtet mir das ein.

Noch eine kurze Frage von wegen Schmierung. Da unter dem Plattenteller auf dem Gehäuse ein Zeichen für "nicht ölen" steht nehme ich mal stark an, dass sowas wie Vaseline eher das Richtige ist oder? Also noch ist alles sauber von oben gesehen. Allerdings betreibe ich einen Kaminofen und da fällt mit der Zeit schon ziemlich viel Staub und Dreck an, der sich in alle Ecken setzt. Da werd ich wohl nicht 10 Jahre mit Zeit haben von wegen Reinigung.

Was übrigens die Original-Nadeln betrifft sind die jetzt schon schwer zu bekommen. Wenn Sie irgendwo angeboten werden sind sie entweder schnell weg, "teuer" und schlecht auf den Zustand zu überprüfen. Ich habe mehrfach gelesen, dass die Nachbauten nicht so gut sind. Habe natürlich noch keine Erfahrung mit den Nachbauten aber ich werde mich wohl damit abfinden müssen. Noch halte ich meine Nadel für in Ordnung. Da meine Platten meistens gebraucht gekauft und meine eigenen auch schon mehrere Dreher (angefangen bei Schneider Kompaktanlage über nen Reloop MK 2) überlebt haben sind diese folglich auch teilweise schon "kaputt" gespielt. Gerade gibts wieder eine DN 236 und eine DN 221 bei williamthakker. Ich überlege ob ich bei der DN 236 zuschlage?!

Hallo Wacholder,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und vor allem Erklärung. Du sagtest ja breits vorher, dass der verbaute Servormotor mit sehr wenig Storm auskommt um an- bzw. überhaupt zu laufen. Das würde erklären, warum der Motor selbst bei "intaktem" Kondensator ohne Belastung des Tellers geringfühgig dreht. Somit würde ich das Verhalten, solange er überhaupt noch stehen bleibt erstmal tolerieren und als normal ab tun.

Bevor ich also jetzt aus Versehen beim auseinander nehmen irgendwas anderes kaputt mache belasse ich es erst einmal dabei. Ich habe für sowas eigentlich zwei rechte Hände. Also da irgendwas raus zu trennen und ein zu löten oder sonstiges trau ich mir durchaus zu. Es ist bei dem DUAL einfach irgendwas anderes. Da ist nicht nur Elektronik sondern eben auch Feinechanik und da ich den Dreher sehr lieb gewonnen habe kann ich mich mit dem Gedanken den aufzumachen und schon springen mir da irgendwelche Federn entgegen nicht leben

Rechtfertigungsmodus "AN": Den Teller hab ich abgenommen weil ich an die Schraube am Tonabnehmer dran kommen wollte. Mir ist aufgefallen, dass der ganze Tonabnehmerkopf nicht parallel zur Plattenoberfläche stand. Als ich dann aber gemerkt habe, dass ich mit keinem Schraubenzieher da dran komme und das Ding unter Einwirkung grobschlächtiger Gewalt trotzdem vorsichtig drehen konnte kam dann das hier beschriebene "Problem" auf mich zu Rechtfertigungsmodus "AUS"

Ich hoffe dennoch das der DUAL es noch lange ohne Defekt macht. CD-Player ist letztens rausgeflogen. Ansonsten wären mir auch Reparaturkosten relativ egal, Hauptsache das Ding läuft!

Ich hab das Ding noch nicht aufgemacht......Evtl. mach ich da morgen mal in Ruhe. Netzstecker wird natürlich gezogen!

Es hört sich schon logisch an, dass auch ein Kondensator einem gewissen Verschleiß unterworfen ist. Nicht ohne Grund qualmt's bei einigen Dual-Betreibern ja ab und zu mal.

Ich denke mal das man einen Kondensator irgendwo im Elektrofachmarkt bekommt? 10 nF ist die Kapazität und X2 die Sicherheitsklasse, worauf muss man noch achten?

Ich nehme weiterhin an, dass das Ding verlötet ist, somit muss ich mir dann wohl auch mal nen Lötkolben kaufen.

Schadet es eigentlich dem Motor, wenn er ständig, wenn auch nur wenig Strom bekommt und veranlasst wird gegen das Gewicht des Plattentellers zu arbeiten? Wie gesagt, der Plattenteller selber steht jetzt wieder und bleibt auch stehen. Er läuft immer nur nach Abnahme des Plattentellers nach. Sobald ich sagen wir mal 1-2 Plattenseiten durch hab ist alles wieder gut und er bleibt nach Plattenende stehen.

Hallo liebe Gemeinde,

mir ist heute beim sauber machen und nachjustieren aufgefallen, dass bei abgenommenem Plattenteller der Antrieb ganz leicht weiterläuft. Nach dem ich den Plattenteller dann wieder aufgesetzt hatte lief auch der ganz langsam weiter. Erst nach einiger Zeit blieb er dann doch mal stehen. Sobald ich aber den Plattenteller wieder abnehme dreht der Direktantrieb wieder langsam weiter.

Die Mechanik funktioniert soweit ich das beurteilen kann einwandfrei. Bei der Tonarmrückführung klackt es deutlich und das orangene Rückführzahnrad bleibt dann auch an der Stelle, an der die Einsparung ohne Zahnräder zum Antriebspinösel stehen.

Ist es überhaupt normal, dass der Motor quasi immer auf Spannung ist oder sollte es doch an dem ominösen Knallfrosch liegen?

Kann mir da einer helfen bevor ich als Laie versuche den Dual aufzuschrauben?

Danke, ich hab im Moment wirklich meinen Spaß. Dire Straits auf Platte zu lauschen ist nicht dasselbe wie auf CD. Viel lebendiger und vielschichtiger. Hatte ganz vergessen wie das sein kann. Aber wie gesagt der Dual ist echt ne Wucht. Morgen folgt Iron Maiden

Danke an alle. Hätte ich das alles vorher gewusst, wäre das nicht mein erster Dual-Plattenspieler! Besser als CD!!!! Viel besser!!!!!!!

Wollte mich nur kurz noch mitteilen.

Habe heute den Dual 604 bekommen......und was soll ich sagen.......ich bin begeistet! Auch der Yamaha Receiver macht für meine Begriffe einen sehr ordentlichen Dienst. Hab zwar keinen Vergleich aber der Sound ist spitze!

Gruß
Thorsten

Das Problem ist immer der eigene Geschmack bzw. die Definition von "gut". Nicht ausser Acht zu lassen ist natürlich die Musikrichtung und die Abmischung der Aufnahme. Ich hoffe, dass das Gerät Anfang der Woche kommt und ich mal probehören kann um mir mal ein Urteil zu bilden. Ich bin wirklich sehr gespannt. Wenn ich nicht zufrieden bin, dann muss ich mir eine andere Lösung einfallen lassen.

Ich sag mal wenn ich Platte hören will darf der Sound nicht perfekt sein

Ja Ihr habt wahrscheinlich Recht. Ich sollte den erstmal anschliessen und hören, ob ich zufrieden bin oder nicht.

Habe jetzt auch eine Lösung gefunden den Dreher auf den Receiver stellen zu können. Ich hoffe allerdings der passt drauf.

Sonst bau ich mir da ein kleines Holzregal drauf.

Danke für Eure Hilfe bis hierhin.

Gruß
Thorsten

Kann mir vielleicht einer mal die Standmaße, also die Maße zwischen den Gumminoppen auf denen er steht mitteilen?

Vielleicht hat sich das mit dem Phonoverstärker erstmal erledigt......

Danke im Voraus.

Gruß

Thorsten

Zitat von heinzoemmes

Der TC 750 scheidet bestimmt aus, der ist m.M. einfach nur schlecht!! Aber denk doch mal über einen TVV 47 nach, der sollte mit dem DMS 240 gut gehen, hat allerdings DIN-Buchsen!

Hallo Markus,

über den habe ich hier auch schon gelesen. Wäre auch ehrlich gesagt meine erste Wahl geworden, wenn der Plattenspieler "noch" einen DIN-Stecker gehabt hätte. Wie gesagt, vielleicht geb ich mich da auch irgendwann mal dran aber im Moment versuch ich das zu vermeiden.

Hallo Manfred,

also ich bin zwar technisch nicht ganz ungeschickt aber ist mir noch ein bisschen heikel an dem Gerät "rum zu fummeln". Vielleicht ist das später mal eine Option. Ich hab auch noch die Möglichkeit die Standorte des Receivers und des Duals zu tauschen. Dazu müsste ich aber 3 Boxenkabel, das Satellitenkabel verlängern und die Stromaufnahmen aller Geräte neu organisieren, was mich dann preislich auch 50 - 60 Euro kosten würde.

Deswegen ist es schonmal ein guter Hinweis von Dir, dass so'n Phonoeingang am Receiver wohl eher auch nix bexonderes ist. Dann würde ich mich selber eher breitschlagen etwas mehr für einen Phonoverstärker auszugeben.

Wie sieht es denn zum Beispiel mit dem Musical Fidelity V-LPS II aus. Da les ich im Netz mehr positives als zum Beispiel über den NAD PP3i? Mit ca. 150 Euro wären die aber wirklich an der Preisobergrenze. Vielleicht wäre es richtiger mal 3 Geräte zu bestellen und auszuprobieren? Wobei ich eigentlich kein Freund davon bin, sondern lieber gleich ein vernünftiges Gerät kaufen würde.

Wobei mir eben aufgefallen ist, dass der Musical Fidelity überhaupt gar keinen Phonoanschluss hat!

Gruß
Thorsten

Hallo liebe Gemeinde,

ich bin neu hier im Forum und habe hier schon einiges gelesen. Hatte bisher einen Reloop Mk2 zum Vinyl hören.

Nachdem ich mir jedoch vor etwa 2 Monaten eine 5.1 Anlage, bestehend aus einem Yamaha RX-V671(mit Phono-Eingang) und Hecto-Boxen, angeschafft habe, wollte ich nun auch nen einigermaßen vernünftigen Plattenspieler zulegen.

Anstatt mir einen neuen zu kaufen habe ich mich durch dieses Forum dazu entschieden mir einen gebrauchten Dual CS 604 mit orignal DMS240E Tonabnehmersystem und RCA/Chinchkabeln zu kaufen. Der hat mich jetzt zwar mehr gekostet als er üblicherweise "gehandelt" wird, allerdings hat er eine schwarze Zarge was mir der Mehrpreis schon wert ist.

Na ja, das mal zum kennenlernen vorab......nun zu meinem Problem:

Aus Platzgründen wird der Plattenspieler ca. 2m entfernt vom Yamaha-Receiver weg stehen. Das Audio-Kabel des Drehers ist ca. 1m lang. Am liebsten würde ich den Plattenspieler natürlich direkt anschliessen. Wenn mir jedoch nicht noch ein Geistesblitz kommt wird da aber nichts draus.

Ich weiß aus Erfahrung, dass wenn etwas nichts kostet, es auch meistens nix ist! Meine Frage ist nun, welchen Vorverstärker/Phonoverstärker soll ich mir zulegen. Ich möchte maximal 100 Euronen für das Gerät ausgeben und es sollte nicht allzu groß sein.

Selbst rausgesucht habe ich folgende Geräte: Dynavox TC 750 für MM-Systeme, die Pro Ject Phono Box MM, den NAD PP3i oder den Musical Fidelity V-LPS II, wobei letztere beiden eigentlich über mein mir selbst auferlegtes Budget hinaus gehen.

Ich bin wirklich kein Hifi-Freak. Was mich interessieren würde ist, wie gut ist im Vergleich mit den vorgenannten Geräten der Phono-Eingang eines heutigen Receivers wirklich? Ist er besser oder schlechter als ein Phonoverstärker für 30-60 Euro? Was würdet Ihr mir empfehlen zu tun, wenn mein Bestreben ist mal ne 30 Jahre alte Dire Straits oder ne schlecht aufgenommene und in Massen produzierte Iron Maiden Platte zur hören? (nur um meine Sound- und Musikgewohnheiten zu verdeutlichen

Würde mich über Eure Hilfe und Erfahrung freuen......