604 (EDS 500) dreht nicht

Hallo Klaus,

den hier habe ich in meinen CS 604 eingelötet.

Gruß Peter

Zitat von Dualixus

Sind diese identisch?

XB NE555 P (Original auf der Platine)

NE 555DIP

NE 555 TEX ?

Hallo,

Ja. mach das nicht so kompliziert,
Einfach bei Ebay eingeben, (NE555) und Du bekommst die entsprechenden Angebote.

Meistens werden mehrere Bauteile angeboten. Die kosten ja nix.
z.B. 10x NE555P Texas Instruments, €1,95 + 1€ Versand.
Ich habe die, beim Tauschen, allerdings auf Sockel gesetzt.
Der Motor wird vom T4 gesteuert, den habe ich beim Experimentieren auch schon mal zerstört.
Der ist im Zusammenhang mit T3, für die am Motor anliegende Spannung zuständig.

BD415 derzeit 5 Angebote auf Ebay

Zitat von Dualixus

Der BD415

Der BD415 ist eigentlich ein sehr robuster Transistor und selten kaputt, einfach mal auslöten und messen.

Gruß Peter

ja,

in späteren Platinen für den EDS502 z.B., im CS607,

hat man BD825 benutzt, welche statt 60V nur 45V abkönnen, auch 1A.

Sollte auch gehen da alle EDS5xx Motore kompatibel sind.

Wenn du alle Elkos (hat nix mit dem Problem zu tun), den 555, jetzt noch den 4069 und dann die Transistoren (warum die eigendlich nicht als erstes?) tauschst, hätte es sich dann nicht gelohnt gleich eine andere Platine zu nehmen?

Oder besser nur das defekte Bauteil. Dafür muß man aber nach dem Fehler suchen. Das hast du aber noch gar nicht systematisch gemacht.

- kommen Tachoimpulse am 555 (Pin 2 und 6) an?

- kommt Spannung über D2 an die Transistoren? Das muß bei Stillstand sein um anzulaufen

- funtionieren die Transistoren? Mal etwas Spannung an D2 anlegen, um diese und den Motor am Netzteil zu testen

Hallo,

jetzt hört doch mal auf, mit den Tachoimpulsen.

Der Motor läuft auch ohne diese Impulse, bis volle Kanne. Wurde ja bereits getestet

Davon abgesehen werden die Impulse nur erzeugt, wenn der Motor läuft

und das macht er ja nicht.
Wenn die Tachospule wie weiter oben erwähnt, den richtigen Wiederstand hat, wird das wohl funktionieren, wenn er denn läuft.
Spannung bekommt der Motor nur vom T4 und dem vorgeschalteten T3 an Punkt 7 und zwar Minus.

Plus liegt dauerhaft an Punkt 8.2 bzw. 8.1 am Motor.
Wenn dem Regelkreis eine Spannung fehlt, weil z.B. D1 die Zenerdiode ZPD7,5, vor der Generatorspule,
defekt ist, hat die Generatorspule keine 7,5V Spannung und kann letztlich, über den gesamten Regelkreis, auch den T4 nicht ansteuern.
Grob gesagt, die üblichen Spannungen müssen also anstehen.

Aber um zu Regeln, muss der Motor laufen.

Ich versuche mal eine Erklärung:

T1 und Gatter G1-3 bereiten das Sinussignal des Generators auf.

Ohne drehenden Teller ist T1 durchgeschaltet. G1 arbeitet nicht als Gatter. Eher als Verstärker. Sein Ausgang muß eine Gleichspannung halten die G2 auf High (etwa Betriebspannung. Low etwa 0V) hält. Damit ist G3 und damit Pin 2 (Set) vom 555 auf High (inaktiv). G4 ist über R6 High. T2 deshalb aus und über eines der Potis (33/45) läd sich C8 auf. Pin 6

(Thres) wird High und der Ausgang Pin 3 Low. Über die Gatter G5/6, R15 und D2 werden die Transistoren jetzt leitend und der Motor muß drehen.

Das ist der statische Startzustand den du jetzt eigendlich messen müßtest. Damit der Motor anlaufen kann (was er ja nicht tut) müssen Pin 2 und 6 vom 555

unbedingt High sein damit Pin 3 Low ist und der Motor an. Das kontrollierst du von Anfang bis zum Ende. Irgendwo dazwische stimmt etwas nicht.

Bei drehendem Teller liegen an G3 jetzt Impulse mit der Frequenz des Generators an. Die Spannung an G3 sollte jetzt messbar kleiner sein als bei stehendem Teller.

In der Low Phase wird der 555 über Pin 2 (Set) jetzt gesetzt und sein Ausgang geht auf High (Motor aus). Mit der fallenden Flanke wird auch T2 kurz leitend und

entläd C8, womit Pin 6 (Thres) jetzt solange inaktiv ist bis sich C8 wieder aufgeladen hat (Monoflop). Die Zeit wird grob durch die Trimmer bestimmt (Gleichheit 33/34). Fein durch das Verstimmen des internen Spannungsteilers mit Pitch an Pin 5. Aufgeladen muß C8 sein, bevor die nächste fallende Flanke vom Generator kommt. In dieser kurzen Zeit wird der 555 wieder resettet und der Motor wieder bestromt.

Die Regelung basiert darauf, daß der 555 nach jeder fallenden Flanke durch sein Monoflop Verhalten einen Puls für den Motortreiber erzeugt. Dieser ist abhängig von der Länge der Generator Periode die diesen puls beendet..

Ist diese länger kann der 555 länger den Motor bestromen. Wird der Teller schneller, triggert diese den 555 früher und die konstante Ladezeit von C8 lässt weniger Zeit für den Reset übrig.

Ist der Teller so schnell, das die Generator Periode kürzer als die durch C8 und Pitch festgelegte Zeit ist gibt es keinen Reset mehr und der Motor bleibt stromlos (wird langsamer).

Immer wieder gern genommen: Timerbaustein NE555 und NE556 (Schaltungen) (elektronik-kompendium.de)

Zitat von papaschlumpf

Wenn dem Regelkreis eine Spannung fehlt, weil z.B. D1 die Zenerdiode ZPD7,5, vor der Generatorspule,
defekt ist, hat die Generatorspule keine 7,5V Spannung und kann letztlich, über den gesamten Regelkreis, auch den T4 nicht ansteuern.

Sogar das würde nicht stören. C4 blockt Gleichsannung ab. Alles davor spielt keine Rolle, wenn es da klemmt.

Nur ein auf Low hängendes Gatter 3 kann den 555 im dauerhaften Set halten und den Motor stoppen. Oder der 555 oder etwas dahinter ist defekt.

Daher ist nur ein systematisches messen durch die Schaltung zielführend. Nicht rumstochern und tauschen.

Moin,

ganz blöde Frage: Hast Du mal R18 bzw. dessen Lötstellen überprüft? Wenn dort eine Unterbrechung vorliegt, kann die Elektronik regeln, wie sie will; es wird dann nichts passieren. Wenn Du direkt zwischen dem Minuspol von C55 und dem Emitter von T4 z.B. ein Ohmmeter (ein Durchgangsprüfer würde es in diesem Fall auch tun) anschließt, solltest Du ca. 2 bis 3 Ohm messen können.

Grüße, Jürgen

Da ich die Platine von Klaus gerade hier habe, dachte ich ein paar Fotos wären noch nützlich für kommenden Reparaturarbeiten.

So sieht das Generatorsignal mit 33 1/3 RPM am Kollektor von T1 aus

Dieser Sinus wird über G1-3 zu einem guten Rechteck geformt und an Pin 2 (Set) am 555 geführt

Über C7, G4 und T2 kommt ein sehr kurzer Impuls zum Entladen von C8 der an Pin 6 (Thres) liegt

Der entladene C8 läd sich bis zur Schwellspannung an Pin 6 wieder auf was dann den Ausgang auf low zieht (Motor an) bis Set (Pin2 blau) den Ausgang wieder auf high setzt

Die kurze Zeit dazwischen ist die Zeit für Spannung zum Motor. Mit anderer Zeitkonstante besser zu sehen.

Dieser kurze low Impuls, duch G5 und 6 invertiert ergibt durch starke Siebung ein nur leicht welliges Signal an Basis von T3 und damit etwas Strom für den Motor.

Man sieht wie wenig Motorleistung zum erhalten der Drehzahl nötig ist. Das Verhältnis der PWM zum Motor kaum mehr als 99/1.

Hallo,

schön, daß der Motor wieder funktioniert. Super.

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Das zeigt mir wieder, daß wenn alle Ihre Meinung dazu geben,

im Eifer des Gefechts, Einiges übersehen wird.

Zitat von Dualixus

Den Poti (R19) hatte ich bereits überprüft (s.o.); den Umschalter (33/45) hingegen nicht.

Dieses Kontakt-Problem der offenen Schalter, ist das Erste, welches bei Motor-Problemen überprüft werden sollte.
auf den Schalter habe ich bereits in post #18 hingewiesen.
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Ich habe bereits etliche dieser Motore und Elektroniken in meinen Projekten verbaut, auch von nachfolge Modellen

mit EDS 501 und 502 Motoren und bis auf eine Elektronik, welche ich selber geschossen habe, nie Probleme gehabt.

bin aber immer wieder auf diese Kontaktprobleme bei den offenen Schaltern und Tastern gestoßen, welche in meinen Projekten

durch andere, geschlossene Schalter, ersetzt werden.