Dual CT18 kein Stereo mehr

Hallo Rolf,

wie wäre es, wenn du die Spannungen des Dekoders einfach mal nachmessen würdest?

Hier auf dem Platinenlyout sind die wichtigsten eingetragen. Sogar unterschiedliche bei Mono und Stereo. Die viereckig gestrichelten Werte sind die Stereo-Werte. Vielleicht findest du damit schon den Fehler.

Hallo Rolf,

wie HaJoSto schrieb, erst die Spannungen messen (dabei Tuner auf Sender eingestellt).

Die Gleichspannungen, die im gestrichelten Rahmen angegeben sind, beziehen sich auf Stereo-Empfang mit "Stereo" eingeschaltet.

Vom Plan abweichende Spannungen ergeben den Hinweis was/wo defekt sein könnte.

Darüber hinaus hier Oszilloskopmessungen (einwandfrei arbeitender CT 18), die eine weitergehende Fehlerlokalisation erlauben:

1. Beschreibung der Dekoderfunktion:

2. Messpunkte für Oszilloskopmessung (Signale bei korrekt arbeitendem Decoder im Stereo-Modus):

2.1: Messpunkt a): Kollektor T406, 500 mV/DIV, 20 µs/DIV (19 kHz)

2.2: Messpunkt b): Basis T407, 200 mV/DIV, 20 µs/DIV (19 kHz)

2.3: Messpunkt c): Emitter T407, 50 mV/DIV, 20 µs/DIV (38 kHz)

2.4: Messpunkt e): Kollektor T407, 2 V/DIV, 20µs/DIV (38 kHz)

Gruß

Reinhard

Ich habe deine Beschreibung der Fehlersuche gelesen und muß leider sagen das es mich gruselt.

Einfach alle Transistoren auslöten und gar nichts richtig ausmessen. Nach dem Einlöten ist jetzt nicht klar ob nicht sogar ein weiterer Fehler dazu gekommen ist. Zumal ja gar nicht alle Transistoren nötig gewewesen wären. Die im Signalweg funktionierten ja. Nur die für die MPX Erkennung und Schaltschwellen zuständigen können etwas mit der fehlenden Stereo Umschaltung zu tun haben.

Wenn man am Gerät etwas ausbaut, und sei nur eine Lampe, ist die Wahrscheinlichkeit groß, das nur etwas einfaches defekt gemacht wurde. Loses Kabel etc. Auch könnte ja ein Schalter marode sein und nun den Decoder dauerhaft abschalten.

Also hättest du zuerst den Signalweg, Schalterstellungen und alle Spannungen messen müsse. Wo die doch schon im Plan angegeben sind.

Zitat von Ferdi Flachmann

Nur die für die MPX Erkennung und Schaltschwellen zuständigen können etwas mit der fehlenden Stereo Umschaltung zu tun haben.

Das sehe ich anders. Wenn der Empfang selbst schon gestört oder schwach ist kann eine Schwelle zur Umschaltung in den Stereoempfang, die nicht erreicht wird, nicht wirksam werden. Also muss man schön den Fehler in der Schaltung suchen. Deshalb die Spannungen messen. Wenn man dabei viel Glück hat wird sich der Fehler offenbaren.

Da nur ein Läpchen gewechselt wurde würde ich als erstes die Verbindung zwischen dem Kollektor T413 und dem Pluspol von C416 mit dem Ohmmeter prüfen. Darüber werden die Lampen versorgt. Wenn die Verbindung verhältnismäßig hochohmig ist dürfte en Lampenkontaktproblem vorliegen. Das kommt sehr oft bei diesen Glassockellampen vor. Wenn diese Lampen nicht funktionieren gibt es auch keinen Stereoempfang.

Zitat von HaJoSto

..........Wenn die Verbindung verhältnismäßig hochohmig ist dürfte en Lampenkontaktproblem vorliegen. Das kommt sehr oft bei diesen Glassockellampen vor. Wenn diese Lampen nicht funktionieren gibt es auch keinen Stereoempfang.

Ich hatte mir gemerkt, dass dies beim CT 18 nicht mehr so wäre.

Zitat von HaJoSto

Das sehe ich anders. Wenn der Empfang selbst schon gestört oder schwach ist kann eine Schwelle zur Umschaltung in den Stereoempfang, die nicht erreicht wird, nicht wirksam werden. Also muss man schön den Fehler in der Schaltung suchen. Deshalb die Spannungen messen. Wenn man dabei viel Glück hat wird sich der Fehler offenbaren.

Ich sage nicht das du Unrecht hast. Aber da außer dem Monozustand nichts weiters aufgefallen ist, habe ich halt zuerst den Decoder im Verdacht und hätte dort angefangen zu suchen. Bis zum Abstimminstrument scheint ja noch alles zu stimmen.

Zitat von HaJoSto

Das kommt sehr oft bei diesen Glassockellampen vor. Wenn diese Lampen nicht funktionieren gibt es auch keinen Stereoempfang.

Moment !

Das ist bis zum CT17 zutreffend, wo die Lampen den Arbeitswiderstand der letzten Stufe bilden.

Bei CT18 und 19 ist für das Schalten der Stereolampe ein eigener Transistor (T413) abgestellt.

Zitat von wacholder

Bei CT18 und 19 ist für das Schalten der Stereolampe ein eigener Transistor (T413) abgestellt.

Sorry, du hast eventuell recht. Das mit den Glassockellampen ist aber schon immer ein generelles Problem gewesen. Es könnte aber sein, da kein Lampenstrom von ca. 30mA fließt, dass der T413 nicht vernünftig durchschaltet und dadurch die Arbeitspunkte der verschieden Stufen durcheinander bringt die vor dem R443 sitzen. Das ist eine reine Vermutung von mir. Die Messungen werden es ergeben.

Zitat von HaJoSto

Es könnte aber sein, da kein Lampenstrom von ca. 30mA fließt, dass der T413 nicht vernünftig durchschaltet und dadurch die Arbeitspunkte der verschieden Stufen durcheinander bringt die vor dem R443 sitzen. Das ist eine reine Vermutung von mir. Die Messungen werden es ergeben.

Außer den Lampen sitzt da noch eine Widerstandskette zum - wie ich meine - Oszillator dran.

Die Lampen gehen gegen Masse und *könnten* den Massebezug ändern, aber ich schätze, daß da eher wichtig ist, daß die -15V drankommen, die über den T413 geschaltet werden. Denn ich hatte schon einen Haufen CT18 / 19 und KA60 / 61, wo die Lampen im Dutt waren bzw. keinen Kontakt mehr hatten - und wo trotzdem ein Stereosignal rauskam.

Bei den alten Veteranen CT15 / 16 / 17 ist es dann vorbei mit Stereo, weil der T403 ohne die Lampen keine Spannung auf L402 gibt.

So ist das von der Sache auch beim CT12 und CT14.

Der CT8 ist ein IC-Tuner und die Stereolampe wird vom Decoder-IC gesteuert. Wie auch beim CT110 und 125.

Alles, was danach kam ist ja schon "Neuere Welt" ...

Zitat von wacholder

wo die Lampen im Dutt waren bzw. keinen Kontakt mehr hatten - und wo trotzdem ein Stereosignal rauskam.

OK. Diese Erkenntnis hatte/habe ich (noch) nicht. Warten wir mal ab was die Messungen ergeben.

Zitat von Fepo

Ist vielleicht ein komischer Weg, aber ich hatte bei meinem zweiten
Tuner "schwache" Transistoren in der ZF gefunden.

Ich erwähne das nochmal wieder:

die Plastiktrasistoren dern BC17x (NPN) und BC25x (PNP) neigen anscheinend dazu, im Laufe der Jahre Verstärkung einzubüßen.

Mir ist das zuerst bei Operationen am 704 aufgefallen, wo eine ganze Horde davon in der Motorelektronik sitzt.

Ein BC173B sollte um 240 bei der hfe-Messung bringen, die in dem einen 704 waren auf unter 160 runter.

In den Tunern sitzen auch gern BC172 / BC173 und je nach Position können die das Empfangsergebnis verschlechtern.

Nur eine reine Funktionsprüfung bringt an der Stelle wenig, da die Transis (im Gegensatz zu den allbekannten 2SC458 aus Japan) nicht einfach den Betrieb einstellen oder aufgrund vergammelter Anschlußbeine schon aus der Schaltung fallen.

Als Ersatz bieten sich BC547B (NPN) bzw. BC557B (PNP) an. Es gehen natürlich auch BC5x6 oder BC5x8, wenn nix anderes da ist und die Betriebsspannung 30V nicht überschreitet.

Zitat von Fepo

Ist vielleicht ein komischer Weg, aber ich hatte bei meinem zweiten
Tuner "schwache" Transistoren in der ZF gefunden.

Alterschwache Transistoren können eine Schaltung immer unzuverlässiger werden lassen. Aber wenn der Tuner vor dem Lampenwechsel funktionierte (was ich aus dem Post annehmen muß), dann liegt der plötzliche Verlust der Stereo Funktion nicht daran, daß deren Verstärkung mit neuer Lampe jetzt nicht mehr ausreicht.

Fehlersuche geht nur systematisch. Raten mit unnötigen Lötarbeiten belastet die alte Platine sehr und birgt die Gefahr noch mehr kaputt zu machen. Das ist mir selbst schon zu oft passiert.

Das dir erst mit der neuen Lampe aufgefallen ist, daß der Dekoder nicht mehr arbeitet wäre schon eine glaubhaftere Erklärung als ein weiterer Defekt exakt zum Zeitpunkt des Lampenwechsels. Bei Lötarbeiten in einer Schaltung kann sowas zwar passien, mit Lot Spritzern z.B. Aber hier wohl eher nicht.

Ein messen aller Spannungswerte beginnend vom HF Teil hin zum Ausgang des Decoders ist wohl jetzt der richtige Weg. Ein Testverstärker zum abgreifen der Signale kann hilfreich sein. Ein Oskar näturlich noch mehr. So ein Stereodekoder ist schon eine schwer zu verstehende Schaltung. Mir ist der Schaltplan dieser Stufe jedenfalls sehr undurchsichtig.

Zitat von Fepo

Ferdi Flachmann

Kommen wir zu T407, T408 ( da liegt schon was im argen )

Kollektor - 15 V ( - 9V sind gefordert und Wert ändert sich nicht ob Mono oder Stereo )

Emitter -0,6 V / - 2,4 V ( Mono oder Stereo )

Basis Soll - 0,9 V / - 1,7 V Ist wert - 0,14 V ob Mono oder Stereo.

Oszillogramme:

An beiden Basen die vollen 19KHz in der Richtigen Größe.

Aber am Emitter oder Kollektor beider Transistoren kein

Signal ( Da müssten dann 38 KHz sein )

Lg

Rolf

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Nun, damit kann man schon was anfangen. Die 19 kHz kommen also richtig an den Basen von T407/T408 an, aber die Transistoren wollen nicht verstärken und erzeugen deshalb nicht die 38 kHz, weil ihr Arbeitspunkt nicht stimmt.

Da die Basen von T407 und T408 nicht die notwendige negative Vorspannung bekommen, gibts dort auch kein 38 kHz Signal an deren Kollektoren und Emittern. Also ist es mit Stereo Essig.

Ich kenne diesen Fehler.

Im mir bekannten Fall hatte C411 einen Feinschluss, so dass die nötige negative Spannung nicht zustande kam. Prüfe das mal oder erneuere C411.

Und miss mal bei "Stereo" eingeschaltet und auf starken Sender abgestimmt (so dass normalerweise Stereo kommen müsste) die Spannungen beidseitig von R443 und von R436.

Irgendwo dort muss Dir ja die Spannung verlorengehen, wenn es C411 nicht ist.

Reinhard