Dual 731Q dreht dauerhaft

Liebe Dualwaisen,

ich habe ein Problem mit meinem altern Dual 731Q und da mir hier schon einmal großartig geholfen wurde, dachte ich, dass ich vielleicht auch dazu hier ein paar Ideen bekomme.

Das Problem ist einfach erklärt: Sobald ich den PS an den Strom anschließe, fängt der Teller an sich zu drehen. Ich konnte allgemein zu der Thematik zwar etwas finden, dies bezog sich immer auf andere Modelle. In dem Fall lag das Problem so wie ich das verstanden habe meistens an einer verharzten Rillenachse. Ein Teil mit dem Namen konnte ich im Service Manual leider nicht finden. Dann dachte ich, dass vielleicht der Name des Teils nicht exakt so lautet, aber im Service Manual bspw. vom Dual 1218, konnte ich das Teil problemlos auffinden. Entsprechend nehme ich an, dass der 731Q ganz einfach keine Rillenachse hat. Da mein technisches Verständnis nicht ausgeprägt genug ist, um zu wissen, ob ein Plattenspieler ohne Rillenachse überhaupt funktionieren kann, verzeiht mir bitte, falls die Annahme falsch ist.

Gut entsprechend meiner Theorie muss das Problem woanders liegen und leider habe ich keine anderen Ansätze im Netz gefunden, vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen.

Folgende Dinge sind mir aufgefallen:
- Plattenteller dreht sich immer bei Stromzufuhr

- Kein Relais (oder ähnliches Schalterbauteil) zu hören, wenn ich den Strom anmache

- Beim betätigen vom START- und STOP-Knopf gibt es das entsprechende typische Schaltgeräusch

- Ebenfalls gibt es ein Schaltgeräusch, wenn man manuell den Widerstand des Tonarms überwindet

- Beim Ein- und Ausschalten des Stroms hat die Motorachse bei abgebautem Drehteller ganz kurz zusätzlichen "Schwung" (ich nehme an, dass das gewollt ist, um die initiale Trägheit zu überwinden, es verwirrt mich nur, da es ebenfalls beim Ausschalten vorkommt)

- Weiterhin vernehme ich ein mechanisches Reibungsgeräusch, wenn der Teller sich dreht (ob das jedoch mit dem aktuellen Problem zu tun hat nehme ich kaum an)

Habt ihr ein paar grundsätzliche Ideen, woran es liegen könnte?

Muss ich einfach mal alles penibel reinigen und schmieren?

Eine schöne Vorweihnachtszeit und liebe Grüße,

Moritz

Hallo großartig, wie schnell man hier Hilfe bekommt!

Die Tipps klingen schonmal sehr vielversprechend und recht "einfach" in Angriff zu nehmen.

Wenn ich das richtig verstehe entspricht Tipp 3. von wacholder, dem Ansatz von der_tommy oder?

Gut dann mach ich mich zuerst an die Knallfrösche das klingt idiotensicher. Wenn ich richtig informiert bin sind diese grundsätzlich heutzutage nicht mehr so wichtig? Ich würde sie trotzdem ersetzen, aber ihr Fehlen richtet erstmal keinen Schaden an, wenn ich den Spieler ohne betreiben würde?

Dreherchassis habe ich mittlerweile schon das ein oder andere mal rausgenommen, das stellt kein Problem dar

Am Wochenende werde ich mich mal dransetzen und berichten!

Wenn ich dann schon am Knallfrosch hinter dem Startknopf dran wäre, ergäbe es dann Sinn, direkt auch zu schauen, ob der Knopf irgendwo klemmt (also der Hochspannungsschalter hinter dem Startknopf)?

Braucht es zum Beheben davon einen speziellen Schmierstoff. Im Servicemanual wird die Schmierung der Knöpfe ja gar nicht aufgeführt. Die Knöpfe an sich sich (Lift, Stop, Start) klemmen leider alle ein wenig

Liebe Grüße,

Moritz

Hallo an alle,

Danke nochmal für die weiteren Tipps!

Ich versuche alles möglichst organisert in dem Post unterzubringen, verzeiht mir, wenn ich den roten Faden nicht ganz hinbekomme:

1. Fehler gefunden! Es war der Entstörkondensator hinter der Front. Toll wenn etwas so problemlos klappt. Ich muss jedoch sagen, dass ich beim langsamen Auseinanderbauen richtig Lust bekommen habe weiterzumachen und auch die Angst verloren habe. Fast schon schade, dass das Problem damit schon behoben ist.

Das führt mich zu der Frage:

2. Ich kaufe Montag einen neuen Kondensator und hoffe einfach mal, dass ein Elektrofachgeschäft in der Nähe die richtigen Teile hat. Zum Kondensator du sprichst von 10nF das Servicehandbuch von 10µF

Ich habe schon irgendwo gelesen, dass das Servicemanual manchmal den ein oder anderen Fehler aufweist, deswegen wollte ich mich nochmal versichern.

3. Da ich jetzt richtig Lust bekommen habe, den Speiler ein wenig zu sanieren, würde ich mich wahrscheinlich an eine ausführlichere Reinigung machen (nicht nur die Schalter des Frontpanels)

Jetzt habe ich mich die letzten zwei Stunden schon in Threads zu Schmierung und Entfettung und allem verloren und fühle kaum klüger als davor. Jeder scheint eine andere Meinung zu haben.

- Es fängt bei der Entfettung an. Ist Spiritus in Ordnung oder dringend zu vermeiden (Bspw. wegen dem Aufweichen des Kurvenrads)? Wenn ja, dann auch für alles? Wenn nicht, was dann?

- Weiter geht es mit der Schmierung. Manche scheinen (fast) alles mit technischer Vaseline zu schmieren, für andere ist das mehr als nur grob fahrlässig. Sollte ich einfach die drei Stoffe aus dem Servicemanual besorgen? (Das wäre entsprechend das Wacker Siliconöl AK 300 000, BP Super Viscostatik, Shell Alvania Nr. 2) .

Ich habe auch schon gelesen, das Siliconöl sei nur bei einem Plumpslift notwendig, das Manual sieht es auch für das Kurvenrad vor.

- Also alles in allem habe ich Kontakt 60 und 61 hier, WD40, (wobei ich denke, dass das hier wohl keine Bewandnis hat) und würde mir auf jeden Fall techn. Vaseline zulegen. Haltet ihr andere Öle auch für unabdingbar?

4. Hierbei handelt es sich um ein weiteres Problem, das sich aufgetan hat bzw. mir gerade aufgefallen ist, ich weiß jedoch nicht ob ich dafür einen neuen Thread aufmachen sollte, oder das passt, wenn es hier steht:

Der Motor gibt Geräusche von sich, als würde er bei jeder Umdrehung an etwas streifen. Augenscheinlich sieht es für mich auch so aus, als würde der Tellerkonus immer ganz kurz stocken, aber vielleicht bilde ich mir das durch das Geräusch auch nur ein. Vielleicht ist das Geräusch ja auch normal?

Auf jeden Fall stockt das Kurvenrad bei Betätigung des Start und Stop Knopfes und gibt ein etwas lauteres wiederkehrendes Geräusch von sich, als würde es bei jeder Umdrehung an etwas streifen. Auch die Bewegung des Tonarms ist stockend. Ich würde behaupten er bewegt sich in drei Schritten und nicht in einer flüssigen Bewegung zum Plattenteller hin und vom Plattenteller weg.

Ich habe ein Video gemacht, bei dem man auf hoher Lautstärke, wenn man genau drauf achtet auch ganz gut die Geräusche die ich meine wahrnehmen kann, ich wusste nur nicht, in welcher Form ich das hier am besten teile. Vielleicht reicht euch ja schon die schriftliche Beschreibung.

Soweit so gut, ich hoffe, das ist erstmal alles.

Schönes Wochenende an alle!

LG,

Moritz

Zitat von Raccoon

Was steht auf dem alten Kondensator drauf?

Den Gedanken hatte ich gestern im Bett auch, ich hatte den Kondi doch da vor vor mir liegen. Da hab ich mich dann aber geärgert, dass ich die Frage hier gestellt habe

Hallo an alle,

der lokale Elektronikladen hatte leider nicht die passenden Kondis, dafür kam aber heute die Bestellung von Conrad. Ganz enthusiastisch direkt beide Knallfrösche ausgetauscht und alles etnfettet und geschmiert. Möglicherweise war ich zu enthusiastisch und habe etwas kaputtrepariert, denn ich bin mit einem neuen Problem konfrontiert

Wo der Plattenspieler ohne Knallfrosch hinter der Startertaste wieder einwandfrei lief, ist er nach Tausch beider Knallfrösche wieder in einem Status, dass er direkt angeht, wenn ich ihn an den Strom anschließe nur diesmal schlimmer. Der Teller dreht kurz an (scheinbar) gegen einen Widerstand, dreht sich aufgrund des Widerstands wieder ein kleines Stück zurück und bleibt dann stehen. Das Storoskop (heißt das so?) leuchtet dauerhaft und ich denke der Teller würde sich auch unaufhörlich drehen, wäre da nicht dieser Widerstand. Ich habe auch einmal versuch gegen den Motor zu drehen (war vielleicht keine gute Idee), aber mit dem gleichen Ergebnis er dreht wieder ein Stückchen zurück in seine Ausgangslage.

Puh, was hab ich da geschrottet?

Liebe Grüße und schönen Abend euch,

Moritz

PS.: Der Thread zur Doku der 731Q-Restaurierung war super hilfreich, vielen Dank nochmal dafür!

Hallo Peter und an alle anderen,

die Steckverbindung scheinen in Ordnung. Mit dem Kurvenrad hast du mich aber auf eine Idee gebracht, denn das hat sich beim Wiedereinbau nicht richtig angefühlt.

Siehe da, der weiße Pimpel unter dem Kurvenrad war nicht in seiner Führung *peinlich*...
Anschließend drehte der Motor wieder richtig, aber alle drei Tasten waren (fast) funktionslos. Stop und Lift funktionierten gar nicht und Start brachte den Motor zum Laufen, solange man die Taste gedrückt hielt, setzte jedoch auch nicht den Tonarm in Bewegung. Weiterhin ließ sich der Tonarm nicht mehr in seine Ruheposition bringen. 2 cm davor gab es einen unüberwindbaren Widerstand. Mir ist auch aufgefallen, dass der Tonarm explosionsartig an den Beginn der Platte bzw. des Drehtellers springt, sobald man das Kurvenrad händisch dreht bzw. dieses bewegt ja wiederum den Umschalthebel (ich glaube zumindest, dass es der ist, wenn ich in die Explosionszeichnung schaue). Entsprechend entsteht das springen an den Plattenanfang des Tonarms auch, wenn ich einfach den Umschalthebel händisch bewege.

Ich denke das beschreibt die Symptomatik am besten. Ist das das berühmte Steuerpimpel-Problem? Dieser schien mir jedoch in Ordnung auszusehen, soweit ich als Laie sowas überhaupt sehe, zumindest sah er nicht völlig zerstört aus, wie ich es auf manchen Bildern bei anderen sehen konnte.

Ich bin auf jeden Fall mal eigenständig auf die Suche gegangen und dachte vielleicht finde ich die Lösung ja beim Ausbau des Tonarms, das scheiterte jedoch schon daran, dass ich nicht wusste wie ich mit den fragilen Kabeln verkehre, also wieder zusammengebaut und dabei beide Gewindestifte beim reindrehen zerstört. Nach kurzer Frustrationspause bekam ich die Stifte zum Glück noch raus. Das heißt ich bestelle mir bei dual-fred neue Stifte. Aufgrund der nahenden Weihnachtszeit, werde ich wohl erst wieder im neuen Jahr, wenn ich aus der Heimat komme, weiterbasteln können, ich wollte jedoch das Problem schonmal beschreiben, falls ihr Ideen dazu habt und ich direkt noch andere Teile bei dual-fred bestellen könnte (wie etwa einen neuen Steuerpimpel) .

Also danke schonmal für eure Hilfe!

Liebe Grüße,

Moritz

Hey Jo, das klingt nach einem guten Hinweis!

Da das ohne die Gewindestifte wohl nicht zu überprüfen ist, berichte ich im neuen Jahr wie es gelaufen ist!

In dem Sinne schöne Weihnachten und einen guten Rutsch an alle!

Hallo an alle,

da es leider Lieferschwierigkeiten gab, hat sich hier alles verzögert, aber gestern konnte ich die Gewindestifte montieren und mit dem Tonarm ist alles wieder gut. Die mechanischen Schwierigkeiten haben sich wohl durch das halbe Auseinanderbauen von selbst gelöst :).

Beim Test trat jedoch ein neues Problem auf:

Die Tasten der Automatik haben (quasi) keine Funktion mehr.

- Die Start taste lässt bei Gedrückthalten den Motor laufen, bewegt den Tonarm jedoch nicht. Lässt man sie los, stoppt auch der Motor wieder.

- Der Lifthebel funktioniert und wenn ich den Tonarm auf den Plattenteller bewege, startet der Motor auch (also manuell ist der Spieler nutzbar)

- Die Lifttaste funktioniert *nur*, wenn der Motor läuft (durch manuelles Einschalten), jedoch nicht wenn der Motor durch gedrückte Starttaste läuft.

- Stoptaste funktioniert überhaupt nicht

- Kurvenrad setzt sich bei Betätigung der Start-Taste nicht in Bewegung, außer ich bringe den "Messing-Arm" auf dem Rad manuell in die richtige Position, oder ich drehe das Kurvenrad manuell an.

Da das ein bekanntets Problem zu sein scheint, habe ich schon ein wenig recherchiert und ein paar Dinge ausprobiert:

- Ich habe diese Kontake mit Schmiergelpapier leicht gereinigt.

- Hier habe ich den weißen Schalter und den schwarzen dazugehörigen Hebel auf ihre Leichtgängigkeit überprüft. Schien mir tadellos zu funktionieren.

- im KS4 habe ich alle Kontakte gereinigt und mit Kontakt 60 eingerieben und v.a. den Kontaktschalter unter dem Knallfrosch leicht abgeschmirgelt, gereinigt und ein wenig Kontakt 60 drauf getan.

Soviel zu den Tipps, die ich bisher im Forum gefunden habe. Ich hoffe ich habe nichts übersehen/missverstanden.

- Verstehe ich es richtig, dass dieser schwarze Hebel durch die Betätigung des weißen Schalters den Traffo einschaltet?

Und falls dem so ist, welches Teil mechanische Teil drückt den Hebel in die Position den der Metallarm darunter lässt sich nur in die entgegengesetzte Richtung bewegen (siehe nächstes Bild). Habe ich irgendwann mal beim Zusammenbauen einen Fehler gemacht und das ganze ist hier mechanischer Natur?

In dem Sinne, wünsche ich allen einen schönen Abend und eine angenehme Restwoche!

LG Moritz