721 - sehr langsames Anlaufen

Moin. Wenn er im manuellen Betrieb gut anläuft, könnte es die Mechanik sein die verharzt ist.

Oder ein fehlender Steuerpimpel.

Fehlerquellen gibt es viele. Am besten ist eine komplette Wartung. Wie gesagt, der Dreher ist über 40 Jahre alt.

Gruß Carsten

Hallo Lilly und Glückwunsch zum 721er!

Für mich hört sich das so an, als ob schlicht die Mechanik schwergängig läuft und sich der Motor damit abmüht. Bei Dual läuft das alles über den Plattenteller-Motor.

In dem Fall wäre eine komplette Reinigung und Neuschmierung ratsam, was beim 721 relativ überschaubar ist.

Bestätigen würde sich der Verdacht noch, falls der Dual beim manuellen Start schön zügig auf Touren kommt. Aber das tut er ja schon bereits, sobald der Automatik-Zyklus abgearbeitet ist.

Edit:

Carsten war schneller, ich würde in dem Fall aber den Steuerpimpel nicht verdächtigen.

VG

Benjamin

Mal Netzstecker raus, Start drücken und Teller von Hand nach rechts drehen bis die Nadel aufsetzt. Geht das ganz leicht? Dann ist die Automatik wahrscheinlich in Ordnung. Aber mal eine Gegenfrage: was spricht dagegen, einem 40 Jahre alten Dreher neue Elkos zu spendieren? Beim 721 ist wahrscheinlich kein Knallfrosch verbaut, aber eine Kontrolle, ob es nicht doch der Fall ist, lohnt sich.

Natürlich kann man auch den Anlaufstrom messen, aber ein paar Euro bei den Elkos zu sparen ist doch nicht zielführend.

Zum Test, ob der Motor in Ordnung ist, bitte folgendes machen:

Arm einschwenken, dass der Teller anläuft. Dann den Teller mit der Hand unter gleichmäßigem Widerstand runterbremsen, dass er nur noch langsam läuft.

Gibt es dann "taube Stellen", an denen der Teller stehenbleibt und nicht wieder selbst anläuft, gehts ins Eingemachte, sonst alles ok.

Früher habe ich bei alten Geräten zur Revision auch alle Elkos getauscht. Davon bin ich aber wieder abgekommen. Erstens: Weil man auch leicht mal durch einen Flüchtigkeitsfehler einen Bug einbauen kann, der vorher nicht da war. Ab- und wieder angelöteten Kabeln sieht man den Eingriff außerdem an, was nicht schön ist.

Zweitens: Wenn ein Elko 50 Jahre ohne Fehler durchgehalten hat, hält der auch noch länger. Den Elkos, die man heute kaufen kann, traue ich das nicht zu. Es ist nicht selten vorgekommen, dass ein neu eingebauter Elko nach wenigen Jahren schon wieder kaputt ist, während der originale noch weiter gehalten hätte.

Will damit sagen, nicht jede Elkokur macht das Gerät besser. Manchmal gehts auch nach hinten los. Ich würde erst dann was machen, wenn das Gerät Fehler zeigt.

Es gibt aber Elkos, die bekannt für Ausfälle sind. Das sind z.B. die Frakos oder auch die roten Röderstein Tonnen. Oder natürlich allen voran die Entstörkondensatoren. Die sind wie gesagt öfter mal kaputt, aber nicht zwangsläufig. Bei Dir sind sie in Ordnung, denn der Motor dreht und das gleichmäßig, also elektrisch offenbar alles io.

Hallo Lilly,

neben verharzter Mechanik und Fehlern in der Elektronik muss man grundsätzlich auch an trockene Motorlager denken.

ich würde mal noch die Nachlaufzeit bestimmen und mit einer App, z. B. https://play.google.com/store/…peed+and+wow&c=apps&gl=DE die Gleichlaufschwankungen bestimmen (mit dem Stroboskop geht das nicht).

Wenn das beides ok ist, dann sollten Motor und Elektronik in Ordnung sein, dann müsste der Fehler irgendwo in der Mechanik für die Automatik liegen.

Grüße

Jürgen

Moin.

Direkttriebler sind eigentlich wartungsfrei was den Motor betrifft. Es gibt aber Anleitungen die beschrieben wie die Lager geölt werden können. Allerdings ist es eine fricklige Angelegenheit,und für Anfänger eher ungeeignet. Gerade beim 721 usw. Ist Vorsicht geboten. Meist wir mehr kaputt gemacht wie repariert.

Arbeite dich langsam vor. Erst Mechanik, dann Elektronik.

Du wirst schnell begreifen wie der Dreher funktioniert.

Gruß Carsten

Zitat von Fummelheini

Direkttriebler sind eigentlich wartungsfrei was den Motor betrifft.

Wartungsfrei ja, für 10, 20, vielleicht auch 30 Jahre, aber irgendwann ist der Schmierstoff am Ende, und der 721 dürfte knapp 50 sein..

Mein 701 fing vor kurzem an mit leichten Geräuschen und ungewohnt hohen Gleichlaufschwankungen, nach Wartung wieder alles perfekt.

Ein 704, den ich selber in München abgeholt hatte, war wohl viel gelaufen, hatte noch stärkere Laufgeräusche und Gleichlaufschwankungen um 0,15%, läuft nach Wartung leiser (leider nicht ganz geräuschlos) und mit den werksmäßigen 0,03%.

Ich hab ja nicht gesagt, dass sie gleich mal den Motor auf Verdacht zerlegen soll, aber man muss ja irgendwie den Fehler eingrenzen.

Grüße

Jürgen

Man kann den Fehler bereits theoretisch eingrenzen, und da steht das Motorlager bei diesem Fehlerbild ganz hinten dran. Ebenso die Motor-Elektronik.

VG

Benjamin

Zitat von egal1

Beim 721 ist wahrscheinlich kein Knallfrosch verbaut,

Eh, doch...

darum schrieb ich doch "wahrscheinlich", da es eben offensichtlich welche mit und welche ohne Knallfrosch gibt

Wäre interessant, warum das so ist und ob das vom Baujahr/Seriennummer abhängt.

Hi !

Zitat von egal1

darum schrieb ich doch "wahrscheinlich", da es eben offensichtlich welche mit und welche ohne Knallfrosch gibt

Also ich kenne keinen, der den nicht hat.

Man muß unterscheiden zwischen dem - fast unzerstörbaren - 0.068µF für das Strobo und den "drangefummelten" 0.047µF Entstörer.

Da gab es dann mal mehrere konträre Meinungen zu dem Thema "mein 721 knackt beim Einschalten trotz neuem Kondi".

Laut Schaltbild im SM überspannt der 47nF nur die eine 110V-Wicklung. Auf dem Platinenbild drei Seiten weiter ist er aber über beide Wicklungen gespannt.

Da der aber bei uns mit 220V betrieben wurde, hätte man einen schicken Resonanzkreis bestehend aus zwei Induktivitäten (den beiden Trafowicklungen), dem 47nF über nur der einen Wicklung und dem Strobokrempel dazwischen. Je nach Restlebensdauer der Strobo-Glimmlampe packt die noch eigene Störungen dazu. Und daran ändert sich auch nix, wenn man die beiden Kondis erneuert.

So wie der bei Ernsts Bild angebracht ist, überspannt er von 0V bis auf 220V, wie es technisch richtig wäre.

Frühe Versionen hatten den tatsächlich nur von 0V (recht im Bild) auf 110V (ganz linker Trafoanschluß) gelegt.

Wahrscheinlich war nur mal einer zu faul, die ganze Trafoplatine rauszupellen, um den Kondi wieder in den richtigen Löchern einzulöten.

Und es ging mal das Gerücht um, daß der Kondi "wirksamer" wäre, wenn er direkt am Trafo angelötet wird. Was technisch Bullshit ist.

Die zwei kurzen Patchdrähte zwischen Platine und Trafo haben nur einen minimalen Einfluß.

Zurück zum Anfangsproblem:

Der Motor des 721 ist im Anlauf strombegrenzt und hat ein überschaubares Drehmoment.

Wenn der Teller anläuft und der Motor beim Anlauf der Automatik versandet, würde ich als erstes mal, wie schon richtig erwähnt, gucken, ob er stabil an- und weiterläuft, wenn man den Arm von Hand einschwenkt. Ist das der Fall, kann man die Bremsprobe mit dem Finger machen, ob eventuell Spulen nicht bestromt werden. Ist der Lauf unter dem bremsenden Finger aber über die gesamte Umdrehung einigermaßen gleichmäßig, klemmt es vermutlich in der Mechanik, die von einem Zahnkranz am Motor über das Kurvenrad angetrieben wird. Es gibt noch die Handdrehprobe, bei der man weiter nichts macht, als den Teller von Hand ein wenig in Schwung zu bringen. Selbst ein alter, bisher ungewarteter Motor schafft damit ein paar Umdrehungen. Damit läßt sich - ein wenig - rückschließen, wie schwer der Motor an sich dreht. Wenn der Teller gerade mal eine Umdrehung schafft, laufen die Hauptlager trocken und da besteht dann akuter Handlungsbedarf.

Zitat von Lilly

Danke für den Tip mit der App, hab ich getestet, die zeigt 33,47 rpm an mit -0,2% / + 0,21% und +-0,13% WOW.

Ich habe die App noch nicht ausprobiert, aber ist die Abweichung nicht etwas groß? Andere sprechen hier von 0,03% oder so. Wichtig ist, wenn der Teller angehalten wird, dass er aus jeder Position, also wirklich aus jeder, selbständig wieder anläuft. Dann ist der Motor zumindest bezüglich der Spulen und Hallsensoren in Ordnung, was fast das wichtigste ist. Alles andere lässt sich mit Bordmitteln reparieren.

Zitat von Lilly

Danke für den Tip mit der App, hab ich getestet, die zeigt 33,47 rpm an mit -0,2% / + 0,21% und +-0,13% WOW.

0,13% ist für einen 721 deutlich zu hoch, vorausgesetzt das Smartphone war richtig platziert (mitttig, waagrecht z. B. auf einem etwas höheren Puck oder einem umgedrehten Döschen).

Solange der Arm mitgezogen wird, ist das egal. Manchmal macht es etwas Geräusche, wenn es ganz trocken läuft.

Zitat von Lilly

Nachdem ich etwas alte, verhartzte Schmiermittel entfernt hatte, lief alles leicht, aber das Problem blieb. Nur beim Start, nie beim Rückführen des Arms. Trotzdem hatte ich irgendwie den Unterbrecher im Verdacht (Bauchgefühl). Spaßeshalber mal was dazwischen gesteckt, so dass der nie zumachen kann. Und nu:

Läuft wie er soll

Welchen Unterbrecher meinst Du? Den Netzschalter oder den Kurzschließer am Rand des Kurvenrades? Wenn der gemeint ist, vielleicht übte der infolge einer Fehljustage oder fehlender Schmierung so viel Druck auf das Kurvenrad aus, dass es durch die Reibung zu stark abgebremst wurde.

Zitat von Lilly

Die Frage ist, wie genau so eine Messung überhaupt sein kann ...

Das scheint relativ genau zu gehen.