1209 an die Wand hängen. Idee oder Bödsinn?

letztlich ist alles Geschmackssache, aber ich achte bei so speziellen Geräten auch immer ein wenig darauf, den besonderen Zweck zu berücksichtigen. Und die VK7 war nunmal ein Gerät, das in Tische eingebaut war und meistens mit Kopfhörern genutzt wurde. Was Du gebaut hast, hättest Du mit jeder HS einfacher haben können.

Ist aber nur meine unbedeutende Meinung, bitte nicht böse sein. Immerhin ist die VK7 erhalten geblieben und wurde nicht verbastelt, wie das bei der Senkrecht-Variante sicher nötig gewesen wäre. Und dass der 1209 so ein schöner Dreher ist, das war mir bisher gar nicht so bewusst.

Gruß Frank

Ich meine, da sollte eine üppige Getränkebar hochprozentiger, geisteswissenschaftlicher Getränke dran hängen.

Das ist eine neue Geschäftsidee für klassische Hipsterviertel, Plattenspieler noch einbauen - und Geld verdienen. ?

Guck mal - Neues aus den

Hipstervierteln

Der 1209 ist tatsächlich ein wirklich schöner Dreher. Ich verstehe irgendwie nicht, warum der nicht so angesehen ist, wie 1219 oder 1218.

Ich versuche seit mehreren Monaten einen zu verkaufen, was absolut nicht klappen will.

Schön dass der Plattenspieler hier jetzt nicht an der Wand hängt, das würde ich persönlich dem Dreher nicht antun.

LG.

Carina

also erstmal sind alle kleinen Duals eher schwer zu verkaufen - ich hatte hier schon mehrfach solche Dreher zu verschenken, die ich u.a. auch Dir angeboten hatte, und nicht mal eine Antwort bekommen habe, ob oder ob nicht.

Und dann ist der 1209 nicht wirklich mit 1219 und 1229 zu vergleichen. Der einzige kleine Dreher, der exakt die gleiche kardanische Tonarmaufhängung wie die großen Reibradler hat, ist der 1218. Der 1209 hat zwar ein schickes schweres Chassis, der Tonarm ist aber eher simpel, ähnlich wie später bei 1214 und 1216. Es gibt Features, die keine so große Rolle spielen, und dann gibt es welche, die sich wirklich spürbar auf den Klang auswirken, und hierzu gehören Tonarme, die auch in horizontale Richtung spitzengelagert sind. Bei den 122x hat man dem in so fern Rechnung getragen, dass neben dem 1228 auch der 1226 eine Spitzenlagerung in horizontaler Richtung bekommen hat.

Und last but not least wird es daran liegen, dass der 1209 noch ein Kind der sechziger ist, aus der Übergangszeit zwischen 10xx und 12xx. Ich fange z.B. erst jetzt an, mir mal die Duals der sechziger anzusehen, bis vor wenigen Wochen hatte ich die noch gar nicht auf dem Zettel. Und wer nicht in die Kataloge vor 1972 schaut, der findet auch den 1209 nicht.

Interessante Ausnahmegeräte, die kaum jemand auf dem Zettel hat, sind auch der rein federbalancierte 1210 und die HiFi-Variante 1212 mit Gegengewicht und Feder. Beide haben keine Rohrtonarme, sondern ein Aluprofil, und sind komplett schwarz ohne glänzenden Zierrat.

Gruß Frank

Du sagst es selber, komplett aufgearbeitet. Es gibt aber immer noch Unmengen, die nicht aufgearbeitet sind, oder Überbleibsel aus Kompaktanlagen o.ä., die sich wirtschaftlich gar nicht mehr in einen kompletten spielbereiten Dreher verwandeln lassen. Ich habe aber mittlerweile eine Idee für diese ganzen ungeliebten Chassis, vielleicht komme ich im Herbst mal dazu, sie umzusetzen.

Gruß Frank

Zitat von nick_riviera

nö, muss er aber auch nicht unbedingt. Was den Tonarm auch im Senkrechtbetrieb auf der Platte festhält, ist der Auflagedruck per Feder, der Sinn der kardanischen Aufhängung ist eher, dass der Tonarm in beide Richtungen spitzengelagert ist. Die nicht kardanischen haben üblicherweise Kugellager in horizontale Richtung, aber auch da gibt es andere Konstruktionen.

Nö.

Die kardanische Aufhängung hat den essentiellen Vorteil, das der Tonarm in alle Bewegungsrichtungen ausbalanciert ist.

Stelle Auflagekraft und Antiskating auf 0, pendle den Tonarm aus und bei schwebendem Tonarm kannst du das Gerät jetzt auf die Seite oder auf den Kopf stellen, der Tonarm wird sich nicht bewegen.

Der Betrieb an der Wand funktioniert nur, wenn beim Tonarm 2 Bedingungen erfüllt sind:

1. kardanische Aufhängung

2. masselose Auflagekraft und Antiskatingeinstellung

ich habs schon mit einem 1214 probiert, geht einwandfrei. Der hier diskutierte 1209 hat auch keine kardanische Aufhängung, und trotzdem geht das, zumindest vom Tonarm. Probier es doch einfach aus.

Die kardanische Aufhängung ist doch letztlich auch nur ein Lager, in dem der Arm zweidimensional aufgehängt ist. Der einzige relevante Unterschied ist, dass der Tonarm auch horizontal zwischen zwei Spitzen gelagert ist, während beim konventionellen Tonarmlager der ganze "Lagerbock" in einem Kugellager im Chassis steckt. Der eigentliche Trick ist, dass das Gewicht nur zur Ausbalancierung dient, und der eigentliche Auflagedruck per Feder erzeugt wird - und das ist bei fast allen Duals so, auch denen ohne kardanische Aufhängung.

Gruß Frank

Zitat von kleiner Tiger

Der 1209 ist tatsächlich ein wirklich schöner Dreher. Ich verstehe irgendwie nicht, warum der nicht so angesehen ist, wie 1219 oder 1218.

Ich versuche seit mehreren Monaten einen zu verkaufen, was absolut nicht klappen will.

Der 1209 gehört durchaus zu meinen Lieblings-Duals. Lange Zeit hatte ich den 1218, den ich dann aber irgendwann abgegeben hatte (Geld- und Platzmangel, Wartungsbedarf). Etwa ein halbes Jahr später lief mir dann für sehr (!) kleines Geld ein 1209 zu. Und diesen habe ich immer noch! Man bemerkt sofort die starke optische Ähnlichkeit zum 1218 (letzterer war ja der Nachfolger, mit besserem Tonarm). In Details ist die Verarbeitung beim 1209 noch besser als beim 1218. So sind die Hebel, der Tonarmkopf und die Verriegelung der Tonarmstütze hier noch aus Metall, beim 1218 war das alles schon Kunststoff. Auch handelt es sich, zumindest bei den frühen 1209ern, bei der CK6 Zarge noch um die Erstausführung in Vollholz. Die fehlende kardanische Aufhängung (im Vergleich zum 1218) ist schon ein kleines Manko, aber ich habe ja auch noch den 1219, der von allen meinen Spielern am häufigsten im Einsatz ist.

Sowohl 1209 als auch 1218 galten ja als kleine Brüder des 1219, zu ihrer jeweiligen Bauzeit. Allerdings wurde der 1209 nicht so lange produziert, beim 1218 gab es noch höhere Stückzahlen als beim 1219 oder 1229. An dieser geringeren Verbreitung liegt es sicher auch, dass der 1209 nicht so angesehen ist. Aber somit ist der 1209 noch eher ein Geheimtipp, der auch noch öfter für kleines Geld zu bekommen ist, jedenfalls bis jetzt noch.

Hi !

Zitat von nick_riviera

Der hier diskutierte 1209 hat auch keine kardanische Aufhängung, und trotzdem geht das, zumindest vom Tonarm. Probier es doch einfach aus.

Das ging sogar schon mit dem 1009 und wurde im Prospekt entsprechend beworben, daß der Arm masseseitig in der Balance ist und die Auflagekraft nur durch Federwirkung lageunabhängig erzeugt wird.

https://www.hifi-archiv.info/Dual/1009p1/1009-11.jpg

Schräglagen sind seit dem 1009 zumindest bei den gewichtsbalancierten Armen eher uninteressant.

Für wirklichen Senkrechtbetrieb sind - wie schon erwähnt - die Lager und die Mechaniken teilweise nicht geeignet. Abgesehen von der ab einer bestimmten Schräglage relevant werdenden Massen von Armsegment oder Abstellschienen etc.pp.

Die Art der Lagerung ist dabei egal ! Hauptsache beide Drehachsen gehen durch den selben Punkt !

Morgen, ich besitze einen 1209 und wollte den auch mal verkaufen. der gefällt mir aber mittlerweile so gut, dass er bleibt. Die einfachere Lagerung des Tonarms ist m.E. kein Nachteil / er hat auch als Alleinstellungsmerkmal den längeren Tonarm. Man muss halt einen Tonabnehmer einsetzen, der dazu passt, bei mir ist es ein Ortofon FF 15XE MKII mit Originalnadel, Auflagekraft 2g.

Grüße Peter

Hi Peter !

Zitat von petervw

bei mir ist es ein Ortofon FF 15XE MKII mit Originalnadel, Auflagekraft 2g.

Das ist mein "nächstes Lieblingssystem unterhalb des M20E".

Als ich in den frühen 1980ern mal unendlich in das (für meine Gehaltsklasse unerschwingliche) M20E verliebt war und das unsägliche ND134 aus dem Sony PS-T1 loswerden wollte, habe ich mal für sagenhafte 45 Mark ein FF15XE-Mk.II aus einer "Vorführung" heraus gekauft. Wenig Rillenkilometer runter, nur eben ohne Kistchen und ohne Beipack. Das hängt seit ungefähr Frühjahr 1980 unter dem Sony, hat zwischendurch mal eine neue (schwarze) XE-Originalnadel bekommen und ich habe nie den Wunsch verspürt, es unbedingt ersetzen zu müssen.

Ein zweites XE läuft bei mir im Lager in einem Dual-TK und war schon bei vielen Dual-Drehern zu Gast. U.A. auf einen der 1209 oder auf einem 1218. Da der 1209 (am Marantz) auf ein Shure M91 mit roter Rundnadel zurückgerüstet worden ist, hat es im Moment gerade mal Pause. Wäre aber in jedem Fall weit vorne in meiner Empfehlungsliste, welchen Tonabnehmer man an den 1209 montieren könnte, um ein Maximum an Klang aus dem alten Veteranen rauszuholen.

Zitat von petervw

Morgen, ich besitze einen 1209 und wollte den auch mal verkaufen. der gefällt mir aber mittlerweile so gut, dass er bleibt. Die einfachere Lagerung des Tonarms ist m.E. kein Nachteil / er hat auch als Alleinstellungsmerkmal den längeren Tonarm. Man muss halt einen Tonabnehmer einsetzen, der dazu passt, bei mir ist es ein Ortofon FF 15XE MKII mit Originalnadel, Auflagekraft 2g.

Grüße Peter

bei robusteren Tonabnehmern macht das auch nix, wenn Du aber z.B. Tonabnehmer mit sehr weicher Nadelaufhängung und mit geringem Auflagedruck installieren willst, merkst Du den Unterschied deutlich.

Der 1209 ist so schön, weil er so wertig anmutet. Ich weiß gar nicht, was das genau ist, aber diese Eisenklotz Haptik gab es bei den kleinen 12ern danach nie wieder, der 1218 kommt dem dann noch am nächsten - und hat eine kardanische Aufhängung.

Gruß Frank

Hi Frank !

Zitat von nick_riviera

Ich weiß gar nicht, was das genau ist, aber diese Eisenklotz Haptik gab es bei den kleinen 12ern danach nie wieder

Untendrunter ist noch das Erbe der Eckenschalter mit ihren dickschaligen Metallteilen.

Obendrauf ist es der glatte Armkopf ohne eingebaute Dreckecken und der an den 1019 erinnernde Tellerbelag.

Und die liebevoll gestalteten Flügelschalter.