CV 1600 Reparatur erfolglos !

Hallo Lutz,

Stand der CV1600 längere Zeit ungenutzt herum? Der defekte 47nF kann einen derartigen Schaden nämlich nicht erzeugen.

Die Festspannungsregler IC1160 und 1161 finde ich im Schaltplan nicht. Ich finde nur IC1113 und 1156.

Zuerst prüfe, ob die Versorgungsspannungen +/-15 jeweils vorhanden sind.
(Spannungen +E, -F, +C und -D)
Wenn OK, dann prüfe einmal den Monitoreingang. Kommt von da ein sauberes Signal auf beiden Kanälen?
Wenn nicht, wird "unterwegs" einer der Operationsverstärker gestorben sein.

Gruß
Norbert

Hallo Lutz,

Die OPs sterben schon mal. Da, wie du bestätigst, das Gerät längere Zeit herumstand, sind im Laufe der Rumstehzeit mehrere Fehler aufgetreten.

Der RC4558 ist ein rauscharmer "Universal-OP", der sogar durch den einen oder anderen Ersatztyp ersetzt werden kann. Die Endbezeichnung -P bedeutet, daß es sich um das Plastik DIP- Gehäuse handelt. Das ist genau das, was Du benötigst.

An welcher Stelle nun einer der OPs gestorben ist, und ob überhaupt einer gestorben ist, kann ich aus der Ferne nicht ermitteln.

Im direkten Eingangsbereich (Impedanzwandler) wird es aber nicht sein.

Gemäß Blockschaltbild müßte es so sein, daß die Klangsteller-OPs bei "Linear" überbrückt werden. -> Ist der Fehler auch bei gedrücktem Linear-Schalter vorhanden?
Ansonsten würde ich ab IC1153 (OP vor dem Lautstärkepoti) bis zum Endstufeneingang suchen.

Eine defekte Endstufe schließe ich im Moment noch aus.

Als weitere Fehlerquelle kommen die Lautsprecherrelais (oxidierete Kontakte) in Frage. Beim CV1600 wird auch der Kopfhörerausgang über die Relais geführt.

Gruß
Norbert

Zitat

Original von briegel Die OPs sterben schon mal. Da, wie du bestätigst, das Gerät längere Zeit herumstand, sind im Laufe der Rumstehzeit mehrere Fehler aufgetreten.

Das ist interessant. Man sagt ja: "Standjahre sind schädlicher als Fahrjahre."
Inwiefern schaden längere betriebslose Zeiten elektronischen Geräten - insbesondere natürlich HiFi-Geräten - genau? Was passiert da? Und wie kann man den "großen Knall" bei der Weiderinbetriebnahme vermeiden? Mit einem Regeltransformator langsam hochfahren? (Elkos formieren, wie bei Röhrenradios, geht ja bei transistorisierten Geräten nicht mehr so.)

Viele Grüße
Gorbi

Hallo Gorbi,
ob Standjahre schlimmer sind, als Fahrjahre, weiß ich nicht. Meine Aussage kam daher, daß ich davon ausging, daß die Bauteile sowieso ausgefallen wären. Egal, ob im Betrieb oder durchs Herumstehen. Wenn ein Gerät dann nach längerer Zeit wieder in Betrieb genommen wird, sind halt n Bauteile ausgefallen.

Grundsätzlich kann man sagen, daß die Bauteile Wasser aus der Luft aufnehmen (incl. Pertinax). Dieses Wasser führt zu Schäden im Inneren des Bauteils. Wenn das Bauteil im Betrieb warm wird, nimmt es weniger Wasser auf. So gesehen, kann Betrieb das Gerät schützen.

Nun werden aber auch einige Bauteile extrem warm im Betrieb. Insbesondere in den Netzteilen von Dual findet man immer wieder "glühende" Spannungsregler. Sehr hohe Temperaturen lassen die Bauteile jedoch schneller altern.
So gesehen kann Betrieb das Gerät schädigen.

220V oder 240V wird fast egal sein. Wenn es ein Bauteil merkt, dann ist es der Trafo, der der Sättigungsgrenze näher ist.

Gruß
Norbert

Danke für die Erklärung.
Dann wäre es theoretisch am besten, die Geräte bei konstant niedriger Luftfeuchtigkeit aufzubewahren.
Ich sehe unsere Duals in ferner Zukunft in einem Museum, mit einem Temperatur-Feuchte-Schreiber neben den Glasvitrinen... zu besonderen Führungen mit Prominenten werden ausgewählte Geräte von einem geschulten Restaurator (z. B. Norbert/Briegel, nachdem man sein Leben gentechnisch um 100 Jahre verlängert oder ihn wieder aus dem flüssigen Stickstoff geholt hat ) vorgeführt... =)

Viele Grüße
Gorbi

Jedem DUAL seinen Humidor

Zitat

Original von briegel

220V oder 240V wird fast egal sein...

Gruß
Norbert

Hallo.
Das würde ich jetzt nicht so sagen. Um die die internen Spannungsregler zu schonen macht es schon Sinn den Trafo auf 240V zu stellen bzw. löten (wenn vorhanden.
Bei einer 24V Sekundärwicklung kommt ca. 1V mehr heraus, wenn die Eingangsspannung sich um 10 Volt erhöht, als von den Dual Ingenieuren geplant. Das heißt auch höhere Verlustleistung an den Spannungsreglern, was für die Lebensdauer ja nicht grad förderlich ist.
Schaltet man den Trafo auf 240V kommt dann ungefähr 1V weniger heraus, was normalerweise für die Spannungsregler kein Problem ist, da die Eingangsspannung immer noch hoch genug ist. Die Verlustleistung ist dadurch aber geringer, der Regler muss nicht mehr so viel "verbraten".

Gorbi
Das elektronische Geräte am besten in ganz trockenen Räumen aufzubewahren sind, dürfte eigentlich bekannt sein.
Übrigens diese OPs gehen halt einfach so mal kaputt, vielleicht auch ein Qualitätsmangel der Herstellerfirma... keine Ahnung... In der Vergangenheit habe ich jedenfalls auch schon ein paar ausgetauscht.

mfg Achim

Hallo Achim,
grundsätzlich stimmen Deine Ausführungen, wobei zu beachten ist, ob die Regler wirklich hehiß werden. Im CV1400 bleiben sie sehr kühl. Es hängt halt vom Gerät ab.
Übrigens habe ich den 8V Regler des CV1500 isoliert mit auf den Endstufen KK-gebaut.

Mehr Spannung heißt im Übrigen auch: Mehr Leistung. Und Leistung ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Leistung.

Gruß
Norbert

Die Umschaltung (umlötung) auf 240V wirkt sich natürlich auch auf die Ausgangsleistung aus, weil die Endstufe auch ein bisschen weniger Spannung bekommt. In der Praxis wird man davon sicherlich nicht viel merken.

Sicherlich, mehr Leistung kann man immer gebrauchen. Wie sagte Tim Taylor schon immer: "mehr Pooower"
Darum hat mein CV441 auch mehr Leistung als in den Unterlagen angegeben

Beweis: Das original DUAL Zertifikat.

mfg

Wow! Ein gemessener Verstärker.
Sowas habe ich nicht

Norbert

Zitat

Original von briegel
Hallo Achim,
grundsätzlich stimmen Deine Ausführungen, wobei zu beachten ist, ob die Regler wirklich hehiß werden. Im CV1400 bleiben sie sehr kühl. Es hängt halt vom Gerät ab.
Übrigens habe ich den 8V Regler des CV1500 isoliert mit auf den Endstufen KK-gebaut.

Mehr Spannung heißt im Übrigen auch: Mehr Leistung. Und Leistung ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Leistung.

Gruß
Norbert

Alles anzeigen

Genau! Meine Geräte löte ich immer alle zurück auf 220 Volt (wenn es sich um Verstärker handelt)! Und manchmal wird schon die Brücke auf die 110 Volt fast warm vom Lötkolben, aber dann trau ich mich doch nicht so Recht....

Briegel, das könntest Du mal bei Deinem CV 120 austesten mit den 110 Volt

Frohe, glühende Weihnacht!.-)

Flo

Hallo Leute!

Ich bin zum ersten mal in diesem Forum unterwegs und suche fachmännische Hilfe für meinen "neuen" Dual CV 1600, den ich gestern gebraucht erstanden habe.
Erste Frage: War 70.- € ein angemessener Preis ?
Der Verstärker stammte wohl aus einem Raucherhaushalt, d.h. ich musste erst einmal zwei bis drei Stunden investieren um ihn vorsichtig zu reinigen und das Silber der Alufront wieder zum Vorschein zu bringen und den rest vom Gehäuse zu reinigen. Innen war er bis auf ein wenig Staub in einem sehr guten Zustand.
So weit so gut, nach der Reinigung sah er wirklich wieder eins A aus aber der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail.
Im Betrieb am 4 Ohm-Anschluss an einem paar Boxen (CL 720), die technisch in Ordnung sind, kommt nur im linken Kanal ein einwandfreies Signal, im rechten ist das Signal viel zu schwach, dann für sehr kurze Zeit wieder in Ordnung bevor es unter einem Knacksen wieder zu schwach wird.
Einen Fehler am Boxenkabel habe ich bereits ausgeschlossen.
Schalte ich auf Mono-Betrieb um sind beide Signale einwandfrei.
Durch Drehen und Drücken am Balance-Regler springt das Signal hin und wieder von schlecht auf gut und zurück.
Kann es sein das hier ein Potentiometer kaputt oder verdreckt ist?

Da ich kein Elektrotechnik-Profi bin wäre ich um Tipps sehr dankbar!

Hallo,

bei deinem Gerät ist sehr wahrscheinlich, dass die Potis und auch Schalterkontakte vom Nicotin "veredelt" wurden

Es gibt Reinigunsspray´s um die Kontakte zu säubern, ich brauchte sie aber noch nicht anwenden, da ich seit 73 nicht mehr rauche, obwohl ich in einer Zigarettenbude arbeite, dass war verdammt hart, aber es gibt auch ein Leben ohne Nicotin und es ist nicht sinnlos,

Diesbezüglich wurde hier im Forum bestimmt schon gereinigt, sodass die genaue Handhabung sicherlich bald geschildert wird.

Gruß
Hans

Zitat

Original von Zivi
Briegel, das könntest Du mal bei Deinem CV 120 austesten mit den 110 Volt
Frohe, glühende Weihnacht!.-)

Flo

Hallo Flo (ich wollte schon Floh schreiben ?()

Du hat wohl immer nur dummes Zeug im Kopf?? Ich werde den guten und bisher unübertroffenen CV120 im Edelholzdesign, gewienert und gestriegelt, NIEMALS !!! auf 110V umlöten und an 230V betreiben.
ICH NICHT!
Wozu auch? Es reicht doch, wenn Dein CV1460 andauernd aufbrennt.
Ich betone nochmals: Die Holzgeräte sind schöne :] Geräte! Laß mich bloß an Land mit dem Plastik-Mist

Gruß
Norbert

Hallo Dippelbruder,
willkommen im Club!
Dein CV1600 kann an mehreren Stellen fehlerhaft sein. Unabhängig von der Wirkung des Balancepotis auf den Fehler zeigt sich immer wieder,
daß
- die Kontakte der Lautsprecherrelais verschmutzt sind
- manchmal Potis Kontaktschwierigleiten haben. Mein neuester Fall ist ein "zerbrochenes" Lautstärkepoti. Effekt, wie von Dir beschrieben.
- Die Kontakte der Druckschalter oxidieren.

Die Reinigung ist meistens möglich, setzt aber voraus, daß Du mit dem Kontaktspray direkt an die Kontakte herankommst, was bei den Druckschaltern etwas schwierig ist.

Wenn bei MONO immer alles OK ist, dann prüfe mal die Pegelschalter,die an der Rückseite des Verstätkers an den Eingangsbuchsen liegen und die Kontakte der Buchsen selber. Ich vermute den Fehler (wg. des MONO-Effektes) direkt an den Schaltern.

Gruß
Norbert