Elac PC 910 / Tonkopf, Tonarmschlitten, TAS 10

Edit:

Damit hier keine Missverständnisse aufkommen... ich habe einen riesen Respekt vor den vielen Board'lern, die hier mit enormer Fachkenntnis aufwarten und vor allem HELFEN! ?

Ich lese ja nun schon ein paar Monate den einen oder anderen Beitrag hier und bin immer wieder fasziniert über eure Fertigkeiten und die Geduld, die ihr an den Tag legt - sowohl bei der Reparatur, als auch bei der Unterstützung anderer Forums-Freunde! ???

Das wollte ich nur nochmal eben kundtun - war mir wichtig!

Hallo Uli,

Du hast natürlich ganz richtig erkannt, dass es lediglich eine emotionale Schieflage war... dieses verdammte Ding hat mir einfach meinen letzten Nerv geraubt, und das musste dann einfach mal raus! Mittlerweile ist der Ärger ja auch längst wieder verraucht, und ich denke über alternative Reparaturmöglichkeiten nach. Soooo kurz ist meine Lunte dann auch wieder nicht. ?

Und was Deinen Vorschlag angeht... ich würde mich über Deine Hilfe freuen, zumal dieses Thema Dir seit Jahren Freude (und vermutlich hin und wieder ebenso Frust) bereitet, und Du mittlerweile ordentlich geübt bist mit den widerspenstigen Drehern aus unseren Jugendtagen. ?

Insofern sollte ich wohl wirklich mal mit dem Elac bei Dir rumkommen.

Und gibt es irgendwann tatsächlich keine Rettung mehr, oder er spielt nicht wie gewünscht, kannst Du mir dann gerne besagten 731Q vorführen. Aber nicht vorher, denn das Wort vorführen ist nicht weit von "verführen" entfernt, und wer lässt sich nicht gerne von einem schönen Dreher beeindrucken?! ?

Also, wir sollten uns mal verabreden - sag mir einfach bei Gelegenheit, wann es Dir am besten passen würde.

Schönen Abend,

Thomas

So, nachdem nun Uli mir so hilfreich und mit viel Geduld und Einsatz unter die Arme gegriffen hat, läuft mein Elac PC 910! Ohne ihn würde der Elac wohl noch lange nicht laufen!

Vorab: er klingt mit dem Denon DL-110 toll... klare Höhen, ordentlich druckvoll im Tieftonbereich, und die Mitten sind angenehm... ein wenig zurückgenommen (im Vergleich zur CD und anderen Quellen).

Und nun kommt's aber leider: meine Tieftöner wabbeln/flattern schon wenn die Nadel nur in der Anlaufrille ist. Mit anderen Worten... ich habe Resonanzen, die da nicht hingehören.

Ich muss also nun in die nicht ganz einfache Ursachenforschung einsteigen.

Ich weiß, dass es sich möglicherweise um eine Dissonanz zwischen Tonarm und TA handelt, aber da lasse ich nicht mit mir diskutieren... der TA bleibt wo er ist! ?

"Entkopplung" ist natürlich das nächste Stichwort... da muss ich mal ein paar Änderungen probieren, und sonst notfalls die "Kiste" an die Wand schrauben, denn momentan steht der Dreher auf einem Holzschränkchen, welches wiederum auf einem Holzdielenboden steht - alles sehr ungünstig. Ich hatte zwar schon ein paar Steinfliesen auf das Holzschränkchen gelegt, damit das etwas dämpft, aber das war wohl keine Lösung. Sieht gut aus... bringt aber nix! ?

Nun endlich meine Frage an Euch:

Zur Lösung käme noch ein Subsonic-Filter in Betracht, weil mein Verstärker (audiolab 6000a) sowas nicht hat.

Meine Idee ist, dass ich mir evtl einen Phono-Pre zulege, der den Filter hat. Da kommen scheinbar nicht so viele infrage.

Habt Ihr einen Tipp für mich - gerne auch im günstigeren Preissegment.

Vielen Dank schon mal für Eure Ideen!

Viele Grüße

Thomas

Hi Uli,

super Idee - so wird's gemacht! ???

Probiere ich direkt heute Abend mal aus.

Kurze Frage noch dazu... muss das Handtuch mit Perwoll gewaschen sein, oder reicht ein Normales? ?

Viele Grüße

Thomas

Also, ich hab' jetzt statt des Handtuchs (ich hatte gerade kein Lenor zur Hand) eine Wolldecke genommen. Natürlich in der Hoffnung, dass ich Dir nicht diese ultrabillige Tinktur abkaufen muss... kann ja nix taugen.

Gebracht hat's mit der völlig unbehandelten Wolldecke allerdings nix - kuschelig war's für den Elac, aber die Tieftöner wabbeln weiter munter vor sich hin.

Kommen wir also zu Plan B:

ein Subsonic-Filter muss her und dem unseligen Treiben ein Ende bereiten.

Ich hatte in der Bucht auch schon einen gefunden... eine Pro Ject Phono Box DS.

Der Verkäufer hat behauptet, der sei aus 02/2022. Als ich ihn daraufhin nach der Originalrechnung wegen der Garantie gefragt habe, schrieb er mir, er warte selber schon seit 3 Wochen darauf. Ich rekapituliere mal kurz: von 02/2022 bis heute sind es mind. 6-7 Wochen, und er wartet angeblich seit 3 Wochen auf seine Rechnung, die man ja wohl eigentlich direkt beim Kauf vom Händler bekommt. Hmm... ich war dann etwas confused und hab' mich freundlich wieder verabschiedet - unglaubwürdiger geht's ja wohl kaum! 3 Stunden später schrieb er mir, dass ich allerdings noch eine letzte Chance hätte, bevor er ihn bei seinem Händler wieder in Zahlung gibt... ähm what??

Was man da nicht alles so erlebt...?

Mein lieber Uli... schon wieder erweist Du Dich als Retter in der Not! ???

So wird's gemacht... wir verabreden noch separat per PN einen Tag an dem ich das gute Stück bei Dir abhole.

Für heute ist erstmal Schluss, denn genau wie Du bin auch ich zu faul für weitere Versuche... musste eben schon den kaputten Fernseher von der Wand nehmen, und weil der so alt ist (14 Jahre) wiegt er natürlich auch noch gefühlt eine halbe Tonne.

Viel schlimmer noch: jetzt muss ich mich durch den "UHD-HD-QLED-OLED-4K-Android-undwasessonstnochsogibt-Dschungel" durchbeissen... und dabei will ich doch eigentlich nur ein bisschen nett fernsehen. Aber soooo einfach machen es einem die Hersteller eben nicht mehr... ?

Erstmal "Gute Nacht!"

Viele Grüße

Thomas

Moin Riko,

das Flattern bzw. Wabbeln der Tieftöner tritt erst dann auf, sobald die Nadel in der Anlaufrille sitzt. D.h., dass vorher - also wenn nur der Motor läuft - nix dergleichen passiert. Hörbar sind diese Schwingungen nicht... man kann den Membranhub nur deutlich sehen. Ich weiß leider auch nicht, wie weich oder hart meine Chassis aufgehängt sind, aber die Bewegungen sind in Abhängigkeit zur gewählten Lautstärke schon enorm... zwischen 2 - 5 mm bewegt sich das wohl. Besonderes der Sub tanzt vor Freude. ?

Ich habe natürlich auch mal "Hand aufgelegt", bzw. einen Finger, aber dabei verändert sich nichts. Nur wenn ich ein leichtes Klopfen mit dem Finger auf der Platine anfange... aber das ist ja wohl eher normal.

Tatsächlich wird sich die Resonanz also (wahrscheinlich) irgendwo im Bereich TA und Tonarm abspielen, was ich dann heute mal mit dem Phono-Pre (hoffentlich) eliminieren kann.

Wir beide hatten ja gerade erst beim Stammtisch das Gespräch über Compliance & Co... wie viel davon Mythos und ab welchem Bereich echte Beeinträchtigungen stattfinden, entzieht sich meiner Kenntnis. Fakt ist aber, dass ich zwar eine Menge darüber gelesen habe, mich aber dennoch bewusst für eine leicht fragwürdige Kombination mit dem Denon DL-110 entschieden habe. Ob hier nun die Ursache für die Resonanzen liegt, kann ich nicht sagen. Tatsache ist allerdings auch, dass es so schön spielt, dass es erstmal dran bleibt. ☝??

Heute trifft noch ein neuer alter Tonkopfschlitten samt Elac ESG 792 E ein... habe ich günstig bei einem Schrotti geschossen. Wenn das noch einigermaßen ok ist, werde ich es versuchsweise mal drunterklicken und sehen, ob die Resonanzen trotz völlig anderer (und eigentlich deutlich zum Tonarm besser passenden Eigenschaften) verschwinden.

Wenn nicht - heute trifft ebenfalls der neue Phono-Pre ein... dann ist das der nächste Versuch.

Keep you posted.

Und ja... ich finde den Elac auch extrem schön! ?

Viele Grüße

Thomas

So viel zum Thema: "Ich teste mal ganz in Ruhe über Ostern den neuen Phono-Pre. "

???

Moin Riko,

ich werde demnächst mal den Dreher aufmachen und Deinem Tipp mit der Motordämpfung nachgehen.

Eine zusätzliche Vermutung war, dass das DL-110 ja ein MC-System ist, und weil der Plattenteller aus Gewichtsgründen innen zusätzlich einen Metallteller verklebt hat, könnte das mit dem MC nicht gut funktionieren, bzw. wird der TA zu stark angezogen. Nachdem aber das neue Headshell angekommen ist (drunter sitzt ein ESG 792 E) habe ich das mal zu Testzwecken angesteckt - keine Änderung/Behebung des Problems.

Insofern muss die Ursache also wohl woanders liegen. Und weil ich mich sowieso genauer mit der Mechanik vertraut machen wollte, steht nun eine Prüfung der Motordämpfung mit auf dem Plan.

Dazu in der nächsten Zeit evtl. mehr... ich will erstmal den Phono-Pre abwarten - wenn der die Symptome beseitigt, werde ich es wohl dabei belassen. Meine rudimentären Kenntnisse und Fähigkeiten würden womöglich eher dazu führen, dass ich das Problem verschlimmbessere, bzw eine neue Baustelle aufmache. ?

Mal schauen... vielleicht bin ich ja auch mutig genug und mache mich dennoch dran...

Schöne Ostern noch! ???

Moin Abi,

danke für die Tipps - den Auszug aus Wiki hatte ich auch schon mal gelesen... und dazu natürlich auch einige Berichte in den einschlägigen Boards.

Ich mache es kurz: der Phono-Pre ist gestern angekommen und wurde sogleich angeschlossen. Das Ergebnis ist - wie erwartet - genau so wie es sein soll. Die Membrane der Tieftöner haben unmittelbar das Zappeln und Wabbeln unterlassen - brav! ???

Zu den ebenfalls vielfach geäußerten Bedenken, dass sich das evtl. auch negativ klanglich auswirken könnte kann ich nur sagen: das ist nicht der Fall! Ehrlich gesagt hatte ich das aber auch gar nicht erwartet - alles was sich unter 20Hz abspielt ist zumindest für meine Ohren nicht wahrnehmbar. Das dürfte - außer Menschen mit allerbestens geschulten Ohren, oder sonstiger außergewöhnlich entwickelter Fähigkeiten - wohl den Allermeisten so gehen. Ich rede hier natürlich nicht von Einbildung - die spielt wohl häufig eine Rolle, um dem teuer erworbenen Equipment Rechnung zu tragen... müsste man sich ja sonst auch irgendwie eingestehen, dass es lediglich schade ums Geld war. ?

Zurück zum Thema... tatsächlich sind diese Resonanzen abhängig von der jeweiligen Platte - da gibt es große Unterschiede. Ich hatte dann als Testplatte "Rickie Lee Jones" aufliegen, weil hier die Auswirkungen am gravierendsten waren. Aber wie gesagt, die Tieftöner bleiben jetzt ruhig und scheinbar ist der gesamte Tieftonbereich jetzt deulich präziser, was natürlich auch nicht wundert, weil jetzt die Membrane nicht mehr gegen falsche Membranhübe anarbeiten müssen.

Kurzum: die Anschaffung dieses kleinen Kästchens (kaum größer als eine Zigarettenschachtel) mit entsprechendem Subsonic-Filter hat sich gelohnt.

Ich werde es nun dezent HINTER dem Schrank platzieren, weil mich diese äußerst penetrante blaue LED echt stört. ?

Also, nochmal Dank an alle, die sich zu diesem Thema eingebracht haben! ???