Verstärker TV71B aus H52N "abgefackelt"...

Hallo,

ich baue gerade einen H52N-Koffer auf und habe dafür eine Endstufe aus meinem Fundus rausgesucht.

Da hatte ich eine TV71B/Ausgabe 2 und zwei TV71B liegen.

Ich wollte mal die IC-Variante ausprobieren u nd hab da erstmal die Elkos ausgetauscht - mußte dann aber leider feststellenm daß da wohl das IC TCA150B durch ist.

Ich hatte die Platine Testweise am Labornetzgerät mit 12 Volt angeschlossen und es kam nur sowas wie ein "Einschaltknack". Mit dem Finger am Eingang kam nichts (vielleicht hat ja jemand einen TCA150B/C über..).

Dann hab ich eine der beiden TV71B-Platinen (die ursprünglich auch in den H52N drin war und die auch noch End-Transen drauhatte) ebenfalls mit neuen Elkos bestückt und auch wieder an das Netzgerät mit 12 Volt angeschlossen.

Prima kräftiges Brummen mit dem Finger am Eingang - den Eingang kurzgeschlossen und es herrschte tatsächlich Ruhe!

Das Amperemeter zeigte keinen sichtbaren Ausschlag und die Transen blieben auch nach ein paar Minuten noch kühl.

Eingebaut hatte ich die kleine Platine noch nicht und hab sie dann erstmal laufen lassen - was soll da auch schon passieren? Dann bin ich runter zum fernsehen...

Als ich dann Stunden später wieder in die Werkstatt hoch bin, war das Erschrecken groß!

Ich hatte Glück, daß mir die Bude nicht abgebrannt ist...

Was ist passiert?

Der kleine Verstärker hatte doch keine Leistung erbracht und nichtmal Rauschen und er lief auch nur auf 12 Volt...

Ich hatte blöderweise die Endstufen-Transen nicht auf den Kühlkörper geschraubt und die Strombegrenzung des Netzgerätes auch nicht runtergedreht.

Ist das die Ursache gewesen?

Kann der NTC vielleicht schon vorher einen weggehabt haben und war es möglicherweise der?

Was hat den kleinen Kerl denn so "hochgeschaukelt", daß er völlig verschmort ist (der Zwischenstecker meiner Stromversorgung übrigens auch)?

Was ich als jetzt kaputt schonmal rausgefunden habe, sind beide Endtransistoren AC180L und AC181L und der NTC war "in 2 Teile".

Die beiden Lastwiderstände scheinen tatsächlich noch intakt (obwohl sie ziemlich "nachgedunkelt" sind)!

Für die AC180L und AC181L kann ich doch auch gepaarte AC128K/176K nehmen?

Beim NTC "40 Ohm" wird das wohl etwas schwierig (zumindest bei Reichelt).

Ob ich dafür zwei 100 Ohm-Typen parallel schalten kann?

https://www.reichelt.de/be/de/….html?&trstct=pol_7&nbc=1

Schöne Grüße,

Andreas

Moin Peter, moin Armin, moin Uwe,

...erstmal danke für eure Mithilfe!

33 Ohm bei Reichelt - da passt Murphys Gesetz mal wieder.

Genau dieses Teil ist "z.Zt. nicht lieferbar"...

Was ich aber gefunden hatte waren tatsächlich 40 Ohm-NTCs bei Mouser:

https://www.mouser.de/c/circui…hrough%20Hole&NewSearch=1

Datenblatt:

https://www.mouser.de/datasheet/2/600/SL1040002-276272.pdf

wäre da vieleicht ein größerer besser oder ist das egal?

Die 2 Ampere werden ja wohl mehr als ausreichend sein...

Aber haben die NTCs immer die richtige "Kurve"?

Schöne Grüße,

Andreas

Zitat von tubesaurus

ich vermute mal, daß die Energie zum abfackeln nicht aus dem originalen Netzteil kam. Das kann nicht genug Strom liefern um sowas anzurichten

da hast Du Recht!

Mein Netzteil macht schon bis zu 2 x 30 Volt 5 Ampere und die 5 Ampere waren voll aufgedreht...

Hi Peter,

ja, das ist einleuchtend.

Wäre es dann nicht die Konsequenz, den NTC einfach ganz wegzulassen und durch einen Festwiderstand zu ersetzen?

Und wenn ich ihn einbaue (hat ja lange Beine) - wäre ich ihn so hinbiege, daß er knapp über der Kühlschelle sitzt und ich ihm dann vielleicht noch einen Tropfen Wärmeleitpaste spendiere?

Zitat von wacholder

Was lernen wir daraus ?

Größer ist nicht immer besser.

das sieht meine Frau aber anders!!

Gruß, Andreas

So, nachdem die Endstufe schon lange wieder ordentlich läuft (den NTC habe ich von einer Zweitplatine geklaut), hab ich den H52-N-Koffer soweit fertig.

Allerdings macht er die üblichen Probleme - "Rauschbrummen"!

So ist eigentlich immer ein leichtes Brummen zu vernehmen, das bei externer (stabilisierter) Stromversorgung fast völlig weg ist (bei zugedrehtem Lautstärkeregler).

Ist der nun aufgedreht und der Plattenspieler mit Kristallsystem angeschlossen, wird es lauter und wird zudem noch von einem nervigen "Sirren" überlagert.

Erstmal den Plattenspieler wieder "ab" und dann dem Problem (nach der erneuten Lektüre dieser alten Threads) mal genauer nachgegangen.

Thema

Dual Koffer P51 "rauschbrummen"

Hallo zusammen,


ich habe einen Dual P51 bekommen, der eigentlich einen super Zustand hat.
Ich mußte eigentlich die Haubenbefestigungshaken "sanieren".
Was aber nervt ist, daß der Verstärker ziemlich "rauschbrummt".
Auch bei geschlossenem Lautstärkeregler.
Eigentlich habe ich das erst als "systememinent" akzeptiert, dann aber doch
beschlossen, dem Mangel auf die Spur zu kommen.
Ich hab erstmal die Elkos mit neuen, größeren Typen überbrückt, was aber
leider keine Verbesserung brachte.
Ich hab dann mal…

Platten-Spieler.de

1. September 2015

Beitrag

RE: P51 / 420: Was brummt denn da?

> ... das ist serienmäßig ...
Das kann sehr wohl sein.

> ... und man muß halt damit leben ...
Nein, das muß man nicht - meine ich.

Tach auch.
Auch wenn dieses Thema schon sehr betagt ist, es scheint bei ‘Dachbodenfunde’ immer noch aktuell zu sein. Gegen das ‘Brummen’ habe ich :

1) den Sieb-Elko im Netzteil erneuert.

2) die geschirmte NF-Leitung vom Anschluß unter dem Teller (Stecker ab und direkt angelötet), über die DIN-Buchse hinten bis zu Vorverstärker erneuert. Dabei nur sehr, sehr kurze…

Manfredo

22. Juni 2013

Beitrag

RE: HS15 - Netzteilbrummen

Hallo Peter,

Du meinst mehr als 300-400 mA macht die "Heizwicklung" nicht?
Ich hielte es immerhin für möglich, daß diese mit der gleichen Drahtstärke bewickelt sein könnte, wie die Sekundärwicklung...
Kann man das nicht irgendwie messen, indem man den Lastwiderstand so weit verringert, bis die Spannung unter einen bestimmten Wert fällt?
7 Volt 300mA wären 2,1 Watt bei ~24 Ohm.
Wenn ich jetzt mit 10 Ohm belaste, müßten 0,7 A fliessen...

Ich hab also mal ein bischen (digital) gemessen:

HS130 (auf "240…

Platten-Spieler.de

23. Januar 2021

So, das Eingangskabel vom Plattenspieler ist abgezogen und liegt offen rum.

Dann hab ich erstmal meinen Schlußgedanken aus dem P55-Thread endlich mal ausprobiert und den Netzstecker gedreht. Die Oszillogramme habe ich direkt am Lautsprecher und nicht an der Spannungsversorgung aufgenommen.

Beitrag

RE: Dual P 55 Verstärker brummt

Hallo Uwe, hallo Peter,

..ist ja nun ein beliebtes Thema hier und taucht regelmässig immer wieder auf.
Hatte ich vor ein paar Jahren auch schon gepostet...
Erstmal - das betrifft hier nicht speziell dieses Modell, sondern eigentlich alle "kleinen" alten Dual-(Germanium-)Verstärker, also bis weit in die 70er-Jahre hinein.
Wirklich rausbekommen wurde das brummen allerdings schlußendlich nie!

Auch der Austausch aller Kondensatoren hat da ausser einer marginalen Verbesserung nie etwas gebracht (ist aber…

Platten-Spieler.de

1. Juli 2021

falsche Phase

richtige Phase

Okay - das erklärt Einiges! - auch, daß die Erfahrungen bezüglich des "Rauschbrummens" anscheinend nicht von jedem hier gemacht wurden. Also Freunde - ausprobieren!..

- zweiter Akt -

Der Gleichrichter ist ja ein Selengleichrichter - also raus damit!

Schon wieder eine Verbesserung!

Das Brummen wird deutlich "runder" und weniger nervig.

falsche Phase

richtige Phase

- dritter Akt -

Jetzt hab ich als nächstes einen 7815 Spannungsstabilisierer eingebaut.

Das Brummen am Lautsprecher hat sich dadurch allerdings nicht merkbar geändert.

Allerdings die Brummspannung, die ich jetzt auch endlich mal getestet hatte.

Da war vor dem 7815 wieder der klassische Sägezahn - danach tatsächlich eine schön glatte Linie...

Die Oszilloskopien habe ich übrigens alle bei 20mV/cm aufgenommen.

So, aber das alles habe ich jetzt nur aus einem Grunde aufgebaut, nämlich um einen (Kristall-)Mono-Tonabnehmer an eine moderne Hifi-Anlage zu bekommen und dafür die Eingangsstufe des eingebauten Verstärkers quasi als Impedanzwandler zu nutzen.

Dafür habe ich erstmal hinten einen Schalter und zwei Chinchbuchsen eingebaut.

Der Schalter schaltet einmal den Lautsprecher aus und gleichzeitig den Vorstufenausgang über einen 4,7µ-Elko an die Chinch-Buchsen (die Monomässig parrallelgeschaltet sind).

In der anderen Stellung ist dann der Lautsprecher aktiv und der Vorstufenausgang an die Endstufe gelegt.

Das funktioniert auch alles wunderbar, aber mir war gleich aufgefallen, daß erstmal der Ausgang etwas leise für einen modernen AUX-Anschluß ist und ausserdem das Brummen dann auch einfach etwas laut ist...

Also hab ich mich dann erstmal an das oben beschriebene Problem gemacht, bevor das jetzt damit weitergeht.

Eigentlich möchte ich den geregelten Ausgang jetzt nur noch etwas lauter bekommen...

Schöne Grüße,

Andreas

Kurzer Abschlußbericht.

Wo ich mir jetzt diesen Bericht gerade nochmal durchgelesen habe, möchte ich abschliessend folgendes hinzfügen.

Der Anschluß an den Verstärker (AUX) war vom eingebauten Vorverstärker einfach zu leise und hat so keinen Spaß gebracht (das Ziel also voll verfehlt)!

Auch das nachschalten eines einfachen Impedanzwandlers hat keine merkliche Verbesserung gebracht.

So habe ich dann das einfachste überhaupt gemacht und das Lautsprecherausgang über zwei 1KOhm Widerstände an den Verstärkerausgang gelegt. Das hat wunderbar funktioniert und ich hätte mir eine menge Arbeit sparen können...

Dann habe ich ein paar Schellackplatten ausprobiert und muß sagen, daß der Anschluß an die "große Anlage" klanglich eigentlich keinen Vorteil gegenüber dem eingebauten Lautsprecher gebracht hat...

Schöne Grüße,

Andreas