TVV46 abgekokelt

Hallo Gernot,

genau so ist es. Und selbst mit einem 78L24 und kleineren Siebkapazitäten brummt das Netzteil erheblich weniger. Dual hätte die Regler sicher auch verwendet, wenn die damals schon verfügbar gewesen wären.

Gruß,

Rainer

Zitat von RoemerSt

Dual hätte die Regler sicher auch verwendet, wenn die damals schon verfügbar gewesen wären.

Knackpunkt bei diesem Gerät ist der verwendete Transformator. Wenn damals ein vernünftiger Netztrafo verwendet worden wäre hätte diese m.M.n. Bastellösung eines Lehrlings garnicht erst eingesetzt werden dürfen. Außerdem wurden damals Längsregler mit ein paar Bauteilen diskret aufgebaut. Für die paar mA hätte ein Transistor, Widerstand und Zenerdiode gereicht als der TVV46 entwickelt wurde (1967)

Zitat von papaschlumpf

Aus diesem Anlass möchte ich nochmal darauf hinweisen, wie gefährlich,

die mittlerweile über 50 Jahre alten Konstruktionen, sein können.

Hallo Gernot,

da frage ich mich ( äh, Dich ) grundsätzlich, ob jeder TVV 43, 46, 47 irgendwann so aussieht, wenn er im Dauerbetrieb läuft...,

oder ist Deiner da angekokelt, weil eines der Bauteile nicht mehr in Ordnung war ?

Grüße Ralph

Stimmt HaJo,

mit einem Trafo mit geringerem Innenwiderstand hätte die Verlustleistung deutlich geringer ausfallen können. Aber eine Eintransistorstabilisierung ist naturgemäß deutlich schlechter als ein integrierter Regler. Das gilt auch noch für den klassischen Zweitransistorregler - ohne das jetzt nachzurechnen. Wirtschaftlich ist das heute auch nicht mehr.

Meine Meinung: Ich verwende grundsätzlich integrierte Regler für die Versorgungsspannungen der Vorverstärker. Das auch in Röhrengeräten. Die Teile sind einfach super effizient, wenn es um Brummunterdrückung oder den Ausgleich von Spannungsschwankungen geht. (Nein - ich bin weder Hersteller noch Distributor dieser Halbleiter).

Gruß,

Rainer

Hi Leute

@All

Nun gut Ihr schreibt das mit dem neuen Netztrafo und zeigt ein sehr aussagekräftiges Foto von so einem Umbau. (sehr schön)

Hätte da wer von Euch Zeit, dass auch in einem Schaltplan zu dokumentieren und hochzuladen.

Auch eine genaue Umbauanleitung mit Fotodoku wäre sehr schön.

Aber auch für alle gängigen TVV.

Why ?

1.) Um noch ein paar TVVs zu retten.

2.) Sicherheit geht vor. Wie man oben sehen kann. ALTER DER MUSS SCHON GESTUNKEN HABEN.

3.) !! Wäre echt nett von Euch !!

TNX

Thomas

Zitat von papaschlumpf

Daher kann ich nur Jedem, der einen solchen Phono Pre (TVV43, 46, 47), betreibt, anraten, die Konstruktion zu überprüfen
und gegen eine geregelte, halbwegs moderne, Netzteilkonstruktion zu tauschen.

Vielen Dank, Gernot, ich habe drei von diesen Kästchen und werde einen Blick draufwerfen.

Ich frage mich, warum Dual die Bratwiderstände nicht etwas weiter von der Platine entfernt montiert hat. Ein halber Zentimeter würde m.E. ausreichen, und Distanzhülsen aus Keramik gibt es schon lange. Dein Patient sieht schon krass aus........

Viele Grüße

Heinz

Gernot, was hältst du denn von diesem Kandidaten, einem sporadisch eingesetzten TVV 47? Der zusätzliche Schalter ist für die Mono-Stereo-Umschaltung zuständig, damit Monoaufnahmen direkt vom TVV möglich sind.

Ich habe hier auch noch zwei TVV46, einer aus einer Zarge vom 1218er, der andere war separat in einer Schachtel und sieht optisch noch neuwertig aus, mit aufgewickeltem Kabel und inkl. orig. BDA. Möglicherweise ein NOS Ersatzteil, war vor Jahren mal Beifang einer DUAL-Anlage.

Beide sehen innen optisch noch sehr gut und unverbruzzelt aus. Genügt es hier, marode Bauteile auszutauschen oder bietet sich ausschliesslich eine Komplettrevision an? Letzteres wäre mir zu aufwändig, da ich die TTVs ohnehin nur im Ersatzteillager habe.

Und verkaufen kann man die dann ja nur als "Bastelware" mit dem Hinweis auf das Alter. Ein Wunder, dass die nicht revidierten bei ebay immer noch (für mein Empfinden) sehr stolze Preise erzielen.

Grüße

Rudi

Hallo Gernot,

Du kannst C5 in deiner Schaltung deutlich verkleinern. 10 µF reichen völlig. Oder lasse ihn einfach weg, es ist ja noch der 100 nF-Kondensator C3 da. Dann benötigst du auch die beiden Dioden D1 und D3 nicht.

Dreibein-Spannungsregler reagieren u. U. äußerst empfindlich auf zu große Kapazitäten am Ausgang und schwingen. Man halte sich daher besser an die Datenblätter.

Beste Grüße, Uwe

Hallo,

ich denke, der konsequenteste Umbau wäre die Auslagerung des Netztrafos. Also ein Steckernetzteil - das wurde schon angesprochen. Damit ist auch eine bessere elektrische Sicherheit gegeben. So würden die Teile heute vermutlich nicht mehr zugelassen werden.

Ich habe mir die primäre Schaltung des TVV 46 jetzt mal genauer angesehen. Die beiden "Bratwiderstände" R9 und R10 haben einen Wert von 12 kOhm. Der Spannungsabfall über R10 wird etwa 100 Volt betragen (Damit sollte der über R9 etwa gleichgroß sein). Damit haben wir einen Strom von etwa 8,3 mA. Das habe ich auch so gemessen. Die Verlustleistung pro Widerstand ist etwa 0,83 Watt; die Widerstände sind für 3 Watt spezifiziert - sofern ich den Aufdruck richtig verstehe. Mit einem Thermofühler zwischen den beiden Widerständen habe ich ca. 100°C gemessen. Ich habe den Trafo nicht ausgebaut, aber gemessen. Primär ist die Spannung 38 Volt, sekundär 29 Volt. Ein Netztrafo ist das Ding also nicht. Sollte die Diode oder einer der Elkos C5 oder C6 Isolationsverlust erleiden, könnte der Netztrafo sekundär kurzgeschlossen werden. (Die Spannung am Ladeelko C5 betrug bei meinem Exemplar über 40 Volt). Damit könnte der Strom auf der Primärseite auf etwa 9,6 mA steigen, die Verlustleistung der Widerstände beträgt dann 1,1 Watt. Das ist das Maximum, was überhaupt geschehen kann (Primärseitig). Mit dem Dreisatz sollte sich die Oberfächentemperatur der Widerstände so um die 125°C einpendeln. Für Drahtwiderstände eigentlich kein Problem - vielleicht aber für das Platinenmaterial. Wenn man es also lassen will, kann man die Widerstände auf Lötnägel mit Abstand zur Platine montieren. Sollte dann eigentlich nichts mehr überhitzen.

Gernot hat in einem anderen Thread mal angemerkt, dass die netzspannungsführende Seite großzügig mit Isolierfolie gegen das Gehäuse gesichert werden sollte. Das ist in jedem Fall zu empfehlen.

Wenn ich mich nicht vermessen habe, kann der TVV 46 also weiter betrieben werden - mit nur kleinen Modifikationen. So richtig gut wird das Netzteil erst durch den Komplettumbau mit Trafo und Spannungsregler.

Soweit meine Meinung,

Gruß,

Rainer

Zitat von RoemerSt

ich denke, der konsequenteste Umbau wäre die Auslagerung des Netztrafos. Also ein Steckernetzteil -

Das geht aber nur, wenn der TVV extern betrieben wird und nicht mit in der Zarge sitzt. Es sei denn, man bekommt das Netzteil auch noch ohne zu stören in die Zarge.

Hallo MaxB,

das Netzteil kann auch außerhalb der Zarge eingesteckt werden. Da muss nur das Kabel in die Zarge geführt werden. Das Steckernetzteil wird dann nur nicht mit dem Dreher abgeschaltet. Bei Nutzung einer schaltbaren Steckdosenleiste aber kein Problem.

Gruß,

Rainer

Gernot, das hat mir vor Jahr und Tag jemand eingebaut, der sich vor allem Mit Mechanik auskennt, Elektronik nur rudimentär. Das Ding funktioniert aber praktisch gänzlich brummte, zumindest bei normaler Lautstärke. Die DIN-Buchsen müssen sein, weil der angeschlossene Verstärker ein CV 120 ist und mein alter Lenco L75 mit entsprechendem Stecker daran hängt.

Wann kann ich dir das Ding denn vorbeibringen?

Und was würde mich das kosten?