Verzerrungen im letzten Drittel oder Viertel der Platte

Hallo,

Wenn es auf unterschiedlichen Plattenspielern an der gleichen Stelle zu Verzerrungen kommt liegt es wohl an der Platte. Ansonsten würde ich mir mal die Justierung des Tonabnehmers angucken. Was für einen Dreher mit welchen System benutzt du?

Gruß Olli

Vielleicht passt auch das Auflagegewicht nicht.

Moin "xyz" (habe mal alle deine Beiträge überflogen aber weit und breit kein Vorname gefunden um dich persönlich ansprechen zu können )

Zitat von allo78

"das ist bei Vinyl halt so im letzten Drittel wird eben unsauber ausgelesen, das kann man nicht ändern"

Schwachsinn!

Irgendwas ist an deinem Dreher - Systemausrichtung - Nadel nicht in Ordnung (wenn das Problem bei mehreren Platten auftritt!).

Bei Problemen ist es immer gut evtl. entsprechendes Material (z.B. ggf. eine Montageleere oder eine Einstellschablone sowie auch evtl. eine Tonarmwaage - Meßplatte zu haben.

ODER!

Man sagt wo man "ungefähr" zu Hause ist und ein erfahrenes Boardmitglied bietet an sich das ganze mal persönlich anzusehen.

Hallo,

die Verzerrungen sind systemimmanent und durch korrekte Justage allenfalls minimier- aber nicht vollkommen vermeidbar. Sauberkeit des Diamanten spielt ebenfalls eine ganz wichtigr Rolle.

Die meisten hören so etwas offensichtlich nicht oder stören sich nicht daran. Für mich wurde das auch ganz schnell zum Ärgernis beim Schallplatten hören und ich kann bis heute nur schwer verstehen, dass ich wahrscheinlich ein spezielles “Ohr“ dafür habe, leider.

Mit richtig gut geschliffenen, scharfen Nadeln kann man dem Herr werden. Es fängt mit den ganz scharfen elliptischen an und hat seine Krönung in Schliffen wie dem SAS oder Fritz Gyger. Damit ist nahezu verzerrungsfreier Hörgenuss bis zum Ende der Platte möglich, sofern die Platte selbst nicht schon verschlissen ist.

Rundnadeln fallen in der Disziplin beispielsweise von vornherein komplett durch.

Gruß

Benjamin

Zitat von Bepone

die Verzerrungen sind systemimmanent und durch korrekte Justage allenfalls minimier- aber nicht vollkommen vermeidbar. Sauberkeit des Diamanten spielt ebenfalls eine ganz wichtigr Rolle.

Moin Benjamin!

Ok die Problematik des "inneren Bereiches" bei der Wiedergabe sind bekannt aber bei "normal" guten Platten und einem vernünftig eingerichteten Dreher/System in der Regel -meine Meinung- nicht für 99% der Vinylhörer hörbar. Mann muss wohl schon ganz spezielle "Fähigkeiten" besitzen um diese "Verzerrungen" zuhören. So wie ich den "unbekannten" Boardler verstehe ist aber das Problem für "Normalos" sogar hörbar.

Hallo,

die Verzerrungen hängen auch davon ab, wie dynamisch die inneren Musiktitel geschnitten wurden vom damaligen Toningenieur. Ein Album ist "Programmmusik", d.h. auch der Künstler hat sich über die Reihenfolge der Titel Gedanken gemacht bzw. durch die räumliche Begrenzung auf der LP sogar Gedanken über die Anzahl und Anordnung/Reihenfolge der Titel machen müssen. Früher viel mehr als heute: Man hat gewusst, dass eine Plattenseite nur eine bestimmte Minutenlänge an Musik speichern kann und dass man sehr dynamische Stücke möglichst nach außen oder in die Mitte der LP-Seite platzieren sollte, da man sonst zur Platteninnenseite immer weniger Abstand zwischen den Plattenrillen hat, also diese enger beieinander liegen müssen, damit müssen Titel leiser oder weniger dynamisch geschnitten werden. Auch um engere Rillen sauber abtasten zu können wurde Anfang der 80er dann der ML- Schliff erfunden, damit war nach sauberer Justage dieses Problem passé. Und nein, ein Shibata-Schliff ist kein ML-Schliff, das sind unterschiedliche Schliffe.

Zuerst gabs nur sphärische Schlilffe, dann elliptische gefolgt von Shibata und hyperbolischen Schliffen. Dann gabs hyperelliptische und die Gruppe der Fineline-Schliffe (Gyger u.ä.), als Krönung dann die Familie der ML-Schliffe (MR, ML, SAS u.ä.). Man hat sich also an die Ähnlichkeit zum Schneidstichel immer mehr herangetastet.

Gruss,

Thomas

Ich würde Mal behaupten, auch nach Recherche deiner Fragen vor knapp 2 Jahren, dass deine Justierung der Headshell nicht ordentlich gemacht wurde. Sauber eingestellt solltest du bei einer scharfen Nadel keine Probleme haben.

Es muss aber exakt sein, mit Einstellehre, sonst wirst du definitiv Verzerrungen haben, aus oben genannten Gründen.

Auch der Vergleich mit dem Plattenladen/Händler muss nicht zwingend was bedeuten. Der Dreher kann genau so falsch eingestellt sein...

Viel Erfolg!

Zitat von didi-aus-w

Ok die Problematik des "inneren Bereiches" bei der Wiedergabe sind bekannt aber bei "normal" guten Platten und einem vernünftig eingerichteten Dreher/System in der Regel -meine Meinung- nicht für 99% der Vinylhörer hörbar

Möglicherweise gehört der TE zu den “anderen“ 1% der Vinyl-Hörer, genau wie ich? Einer unter hundert wäre ja gar nicht so selten.

Ich kann mich sehr gut da hinein versetzen, da ich vor Jahren auf dasselbe Problem gestoßen bin, habe im HiFi-Forum und hier darüber berichtet. Bin meinen Vater als ausgesprochenen Plattenfreund damit auf die Pelle gerückt, hab mit mehreren Leuten gesprochen und keiner konnte das Problem überhaupt richtig nachvollziehen, geschweige denn mir eine Lösung geben. Der Grundtenor ist immer, prüfe deine Justage, deine Platten und deine Nadeln. Das ist mit Sicherheit richtig und dass dort alles stimmt, ist erst mal die Grundvoraussetzung, um die Verzerrungen am untersten Niveau zu halten. Es löst das Problem aber nicht völlig.

Am Ende habe ich persönlich mir meine Lösung selbst erarbeitet, komme damit gut aus und kann entspannt meine Platten genießen, auch über Kopfhörer.

Gruß

Benjamin

Wenn das Problem bei allen Schallplatten auftritt, ist folgende Reihenfolge meine Empfehlung:

• Die Nadel gründlich reinigen, dazu Alkohol verwenden.
• Nadel auf Verschleiß prüfen (lassen).
• Balance des Tonarms überprüfen, Auflage und Antiskating nach Vorgabe einstellen, ggf. mit einer Tonarmswaage überprüfen.
• Probeweise die Auflagekraft um 0,5p erhöhen, Antiskating anpassen.
• Probeweise einen anderen TA mit scharfen Schliff probieren, z.B. den neuen AT-Tonabnehmer mit ML-Schliff.
• Wenn das alles nichts bringt und die Verzerrungen zu sehr stören, besorge Dir einen Plattenspieler mit Tangentialtonarm, da gibt es die Probleme mit dem dem Spurwinkels konstruktionsbedingt nicht.

Gruß

Uli

Da möchte ich gern etwas dazu sagen. Als ich vor über 30 Jahren den CS 5000 kaufte, hatte ich in den nachfolgenden Jahren immer wieder Mal das Problem mit den Verzerrungen gegen Mitte-Ende der Platte. Damals hatte ich keinen Plan von Plattenspielern und habe auch nichts eingestellt außer Auflagekraft und Antiskating. Einige Jahre später habe ich den CS 5000 dann ersteinmal eingemottet und mit einem 1229 gehört, das war schon 2012 und dort sind mir diese Verzerrungen nicht aufgefallen. Inzwischen habe ich den CS 5000 ja wieder aus seinem Dornröschenschlaf geweckt, technisch und optisch überholt und nun darf er wieder..und was soll ich sagen, ich kann keine Verzerrungen hören (obwohl es technisch gesehen welche geben muss). Woran liegt es? Ich vermute, dass vielleicht meine Ohren nicht mehr ganz so gut hören wie früher und/oder ich heute deutlich mehr über das Einstellen eines Plattenspielers weiß.

Viele Grüße

André

Hallo in die Runde!

Nun dafür ist der immer vorhandene "maximalen tangentialen Spurfehlwinkel" bei Drehtonarmen verantwortlich und den kann man durch das justieren des Tonabnehmers aber auch so einstellen, daß die s.g. "Nulldurchgänge" an andere Positionen verschoben werden

(es gibt z.B. eine Einstellung, die für "Singles" optimiert ist).

So ist es möglich, die optimale Abtastung ans Plattenende zu verlegen. Das dann allerdings auf Kosten anderer Plattenbereiche.

Die Drehtonarm-Abtastung ist also vom Prinzip her schon nicht optimal und je kürzer der Tonarm, desto schlechter der Fehlwinkel.

Einfache, gut eingestellte Drehtonarme erreichen aber (Zitat Karl May "Sam Hawkins") "wenn ich mich nicht irre" hier Höchstwerte bis etwa 1° runter (vielleicht haben wir ja hier einen Rechenkünstler, der uns mal sagen kann, welches Optimum hier mit den Werten Tonarmlänge, Krüpfungswinkel und Plattenduchmesser (von/bis) zu erreichen ist)...

Das ist auch der Grund, daß einige Leute erst mit einem 12-Zoll-Tonarm glücklich sind, der den Fehlwinkel schonmal deutlich verringert.

Zitat von Deichgraf63

Wenn das alles nichts bringt und die Verzerrungen zu sehr stören, besorge Dir einen Plattenspieler mit Tangentialtonarm, da gibt es die Probleme mit dem dem Spurwinkels konstruktionsbedingt nicht.

"Soll er sich doch einen Tangentialplattenspieler kaufen" habe ich mir beim durchlesen dieses Threads gedacht, aber Uli war schneller mit dieser "billigeren" Lösung, denn Platten werden ja auch tangential geschnitten!

Theoretisch ist das dann die optimale Lösung, aber technisch werden fast alle Tangentialarme dadurch nachgeführt, daß der TT sich auch erstmal ein wenig "verdrehen" muß, damit der Nachführmechanismus ausgelöst wird.

Sicherlich ist dieser Fehlwinkel deutlich geringer, als bei einem Drehtonarm, aber das erkauft man sich dadurch, daß bei den meisten Modellen dafür ein kleiner Elektromotor benutzt wird, den allerdings empfindliche Ohren auch wieder als störend wahrnehmen können...

Es gibt aber ganz tolle und teutre TTs, wo der Arm auf einem Luftkissen "reitet".

Da stellt man die dafür notwendige Pumpe in den Nebenraum.

...aber lass da mal die Tür aufgehen und einen Windzug erscheinen!..

...geschweige denn die Tauglichkeit für Partys!

Was bin ich froh, daß ich zu den 99% gehöre, die auch mit einem Dual keine mich störenden Verzerrungen gegen Plattenende hören!

Schöne Grüße,

Andreas

P.S.

die Behauptung, daß die (es gibt nur eine pro Seite) Plattenrille wäre zum Plattenende hin "feiner" ist allerdings Blödsinn!

Wohl aber ist die Rille zum Ende der Platte hin "kürzer" (hat also einen geringeren Umfang pro Umdrehung), was dadurch allerdings schon qualitative Nachteile mit sich bringt.

Das ist z.B. ein Argument für die s.g. "Maxisingle"...

Moin,

hört sich nach IGD an. Zum inneren der Platte wird die Relativgeschwindigkeit Nadel - Plattenoberfläche geringer. Gerade mit hohem Pegel geschnittene hohe Töne machen Probleme. Oft bei Frauenstimmen zu hören, da ist das Gehör mancher Menschen sehr empfindlich.

Was tun?

- Nadel säubern und kontrollieren (wurde schon empfohlen).

- Ausrichtung des Tonabnehmers kontrollieren schadet nichts.

- Lager des Arms kontrollieren.

- Tangentialarm kaufen. Sorry sehr teure Lösung.

- Neuen Toabnehmer mit besserem Nadelschliff montieren. Würde hier aus Preis-Leistungsgründen das beliebte AT-VM95ML empfehlen. Der ML Schliff ist richtig ausgerichtet ein IGD-Killer. Außerdem hält die Nadel recht lang. Da wärest Du mit 150-160.-€ dabei. Hoffe das klappt auch bei Dir.

Gruß Felix

...sorry, aber meinem Verständnis nach punktet ein einfacher Rundschliff schonmal durch seine (leicht) verminderte Höhenabtastfähigkeit auch zum Ende der Platte hin an einem (kurzen) Drehtonarm, da Höhen allgemein "sanfter" dargestellt werden und scharfe Schliffe sich bei einem Fehlwinkel schon fast verkanten und ich da dann auch eher Angst um meine Platten bekomme.

Der Rundschliff ist da einfach gutmütiger und harmonisiert die Musik auch ein bischen (was aber natürlich von der "wahren Lehre" entfernt) und liegt jederzeit gleichmässig an der Rille an.

Ein scharfer Schliff ist jedenfalls nicht des Pudels Kern und birgt auch schon andere Probleme in sich.

Auch reagiert jede Platte anders auf den Nadelschliff und man sollte immer mehrere Schliffe zum wechseln haben, um eben diesem Problem gerecht zu werden.

Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es auch bei Nadelschliffen leider nicht!

Zitat von Bepone

Am Ende habe ich persönlich mir meine Lösung selbst erarbeitet, komme damit gut aus und kann entspannt meine Platten genießen, auch über Kopfhörer.

Moin Benjamin!

Ob du mir (uns) wohl auch verraten könntest wie du für dich das "Problemchen" zufriedenstellend gelöst hast.

Für mich selber bin ich froh nicht über so ein besonders gutes Gehör zu verfügen, denn wie ich mich kenne, wäre ich dann noch mehr damit beschäftigt alles möglichst zu optimieren und wäre vermutlich noch mehr wie jetzt schon bereits am Messen und Vergleichen und sicherlich immer noch auf der Suche nach den "anderen/besseren" Gerätschaften.

Dieses Kapitel habe ich ja nun wie hier im Board geschrieben abgeschlossen.

Zitat von didi-aus-w

. . . .

Habe es nun getan . . . . . . alle Suchaufträge und alle Merklisteneinträge die sich mit Hifi-Gerümpel beschäftigen in allen meinen Bereichen gelöscht.

Nach 2 Tagen intensiver Auseinandersetzung mit dem vorhandenen Gerümpel und mit der Akzeptanz meiner eigenen "eingeschränkten" Hörfähigkeiten bin ich zur Erkenntnis gekommen, das ich nichts mehr brauche und ich mich im Rahmen meines Hobby.Budget durch mir dadurch vorgegebene max. Einkäufe mich auch gerätemäßig nicht mehr wirklich verbessern kann.

. . . .

Moin Didi,

da hier jeder ohnehin seiner eigenen Auffassung folgt, und auch hier der Grundtenor ist, dass es bei einem korrekt eingestellten Plattenspieler keine Verzerrungen geben würde, würde ich mit noch weiteren Ausführungen nur gegen Wände reden. Das macht nur schlechte Laune und die brauchen ich nicht.

Nur soviel, auch der tangentiale Spurfehlerwinkel ist nicht der Knackpunkt.

Edit:

Wenn du diesbezüglich wirklich sehr neugierig bist, schreib mich gern per PN an.

Allen einen schönen Sonn- und Muttertag!

Gruß

Benjamin

Es ist übrigens nicht immer zutreffend, daß es nur eine Rolle pro Schallplattenseite gibt, so eben Meßplatten mit einem unmodulierten Bereich zur Antiskatingkontrolle, einer Modulkerzen Rille davor und einer dahinter. Aber es gibt auch normale Schallplatten mit zwei parallel geschnittenen Schallrillen. Ein solches Exemplar habe ich selbst, es ist die Maxi-Single des 80er Jahre Hits "Pop Muzik" der Gruppe "M.". Es ist Zufall, ob man die Rille mit dem Hit "erwischt", oder "The M. Factor" erklingt. Weil das natürlich unter Umständen nicht so praktisch ist, ist auf der zweiten Seite der Hit als einfache Rille gepreßt.

Gruß

Uli

Moin,

Auch ich habe festgestellt das eine leichte Verzerrung auftritt bei manchen LPs.

Neuerdings gehts wieder und wird seltener, wird auch an meinen Ohren liegen.

Inzwischen leider gemerkt das die zwischen 10 und 11Khz im Keller gehen...

Hier vielleicht was interessantes um das Gehör zu testen.

Um zu sehen ob die Antiskating korrekt ist, gebrauche ich immer diese Aufnahme; und die ist sehr kritisch...

Tja, weiter kann ich nur bestätigen das ein Tangentialer sauberer abtastet. Bei mir dreht ein Revox B790

auch seine runden und der arm wird nicht "nachgeschoben" wenn die Rille etwas weiter von der Nadel entfernt wird.