Dual CS 701 EDS 1000 läuft nicht richtig an und Relais schaltet immer nach

Hallo Stefan,

Richard hat ja oben schon geschrieben, dass die Transistoren auf ihre Verstärkung zu prüfen sind, ansonsten könnte sich da dennoch ein Defekt verstecken. Hast Du einen Transistortester?

Wahrscheinlich ist auch ein Neuabgleich mit Oszilloskop unbedingt nötig. Hast Du die Einstellvorschrift für den Motor? Wenn nicht, diese besondere Service-Anleitung für den EDS-1000 kannst Du problemlos finden, einfach mal suchen.

Ist Dein beschriebenes Phänomen des kraflosen Motors bei 45 Umdrehungen/Minute reproduzierbar?

Sind die bunten Anschlussdrähte zu den Spulen richtig angelötet?

Schau Dir auf der Platine nochmals ausnahmslos sämtliche Kondensatoren und alle Transistoren an. Ist da etwas defekt, auch von den neuen Teilen?

Stelle hier Bilder ein, denn mehr Augen sehen oft mehr als zwei

Gruss,

Thomas

Zitat von StefanS

Soll ich nochmal die Ströme der Punkte 6, 8, 10 und 12 messen.

Nein. Du hast ein Oszilloskop. Miß die Spannungen an diesen Punkten. Hier gibts Schirmbilder zum Vergleich. Sind zwar vom 721, aber an den heißen Enden der Spulen vergleichbar. Empfindlichkeit auf 500mV/div einstellen. AC-Kopplung. Zeitbasis auf 50mS/div. Automatische Triggerung.

Gruss

Richard

Hallo Stefan,

wenn Du mir per PN Deine email Adresse schreibst kann ich Dir die Einstellanleitung schicken.

Die PDF passt hier im Anhang leider nicht, ist 3,5MB gross. Dann brauchst Du nicht suchen.

Viele Grüße

Frank

Hey Leute,

es ist superspannend hier mitzulesen - und das obwohl ich nur Bahnhof verstehe

Wahnsinn, was für ein Aufwand betrieben wird, das muss sich lohnen und ich bin davon überzeugt dass das "Motörchen" bald wieder auf vollen Touren laufen wird!

Viele Grüße

André

Hallo Stefan,

ein Komponententester ist sehr sinnvoll

Sind denn die Germanium-Transistoren richtig eingesetzt worden? C=rot, E=blau, B=gelb

Kann es sein, dass bei Deinem Oszi die Empfindlichkeit und Zeitbasis falsch eingestellt sind bei Deinen Messungen (Bilder)? Beides kann man doch verändern, um das Signalbild besser skalieren zu können, wie Richard oben schon beschrieben hat.

Gruss,

Thomas

Hi Stefan !

Ein "normales" Oszilloskop ist bei dieser Art Messung eher etwas zweckfrei. Ich hab' auch so ein ähnliches, wie das von Deinen Bildern in der Bastelecke an der Wand hängen. Bei Messungen unter 1KHz Takt sieht man nur laufende Punkte. Das liegt daran, daß die Röhre nur relativ kurz nachleuchtet. Für sowas braucht man ein Digitalscope oder ein altertümliches Speicher-Oszilloskop mit einer Spezialröhre, die man so schalten kann, daß sie fast endlos nachleuchtet. Dann kann man den Verlauf der Spannungen an den Spulen bzw. den Hallsensoren verfolgen.

Ich bin aber überdies der Meinung, daß sich alle jetzt irgendwie an den Hallsensoren und Transistoren für die Spulen festgehängt haben.

Wenn ich das richtig sehe, hast Du weiter oben an beiden Hallsensoren Transistoren drangehabt und beide haben die Spulen geschaltet, mehr oder weniger und mit viel hin- und herbasteln, so daß die Ergebnisse immer noch etwas unklar sind.

Guck' doch bitte mal nach dem ganzen Rest:

- die vier Germaniumdioden, die aus den gerade nicht angetriebenen Spulen die Ist-Spannung generieren. Wenn davon eine im Eimer ist, haut sie das Regelsignal weg.

- den Stromregeltransistor T8 und seinen Treiber T9. Den kleinen Kondi C5 scheinst Du ja schon getauscht zu haben. Der kann auch lustige Effekte hervorrufen. Wenn er einen zu hohen Querstrom durchläßt, funktioniert T8 nicht mehr richtig. Dagegen spricht, daß das Relais immer wieder anzieht. Das zieht aber nur an, wenn eine im Verhältnis zur Betriebsspannung niedrigere Spannung T8 ansteuert (über T9).

- den Trimmer R16, der die Symmetrie der Hallsensoren einstellt. Ich habe dort mal einen Trimmer gehabt, der einen Aussetzer hatte. Dann wird eine Seite zu stark und die andere Seite zu schwach angesteuert. Der Trimmer hat nur von der Mitte an gesehen zur einen Seite richtigen Kontakt hergestellt. Das führt dann zu einem extrem unruhigen Lauf bzw. zum kompletten Stillstand des Motors.

An sich ist die 701-Motorsteuerung relativ gut durchschaubar. Das einzige "Mysterium" ist die Erzeugung und Auswertung des Ist-Wertes der Motordrehzahl über die Ge-Dioden und wie das an den 709-OpAmp geführt wird und dort das Regelsignal erzeugt. Der eigentliche Spulentreiber mit den beiden Gegentakt-Hallsensoren ist nix wildes. Das geht - oder geht nicht. Wirklich selten, daß da mal ein Transistor abgefackelt ist oder ein Anschlußdraht weggebrochen ist. Auch tote Hallsensoren sind eher selten. Ich habe einen Haufen von den Dingern repariert, die auf einer Spule (oder auf einer Spulenhälfte) gehumpelt haben. Das waren eigentlich immer Trimmer, Dioden oder Platinenbrüche und schlechte Lötstellen.

Hi Stefan,

gibt es hierzu schon etwas Neues?

Gruss,

Thomas

Hallo Stefan,

also bei mir waren die Werte damals wie folgt, laut Komponententester mit ausgebauten AC188K:

T4 - AC188K, hFE=77, Ube=94mV , Ic=1,1 mA , Iceo=0,24 mA , Ices=31µA

T5 - AC188K, hFE=79, Ube=89mV , Ic=1,1 mA , Iceo=0,25 mA , Ices=41µA

T6 - AC188K, hFE=83, Ube=81mV , Ic=1,3 mA , Iceo=0,37 mA , Ices=67µA

T7 - AC188K, hFE=77, Ube=84mV , Ic=1,3 mA , Iceo=0,44 mA , Ices=61µA

und der als Stromregler funkierende T8:

T8 - AC188K, hFE=134, Ube=109mV , Ic=2,4 mA , Iceo=0,98 mA , Ices=58µA

Vergleiche ich meine mit Deinen Werten, so sind die Werte der Spulentreibertransistoren doch etwas besser gepaart worden bei meinen.

Ich denke, Du solltest die Transistoren anhand Deiner Werte so gut wie möglich neu paaren und einbauen und den Motor neu abgleichen.

Gruss,

Thomas

Hallo Stefan,

zusätzlich würde ich auch mal die Beine am IC nachlöten, oder noch besser, falls dieser erneuert wird, den neuen IC709 gleich sockeln. Dann ist ein Austausch in Zukunft leichter möglich, oder man kann den originalen IC einfacher wieder einbauen, falls dieser sich doch als nicht defekt herausgestellt hat.

Wie ich oben schonmal schrieb, war das Relais durch seine mechanischen Teile eine Fehlerquelle und für die Funktion nicht erforderlich. Deshalb hat der Dual-Kundendienst damals die ersten Motoren gerne auf die Schaltung der 2. Serie aktualisiert, indem das Relais (wie oben beschrieben) entfernt wurde, samt der nicht mehr benötigten Bauteile.

Wenn auch die anderen Dioden, Widerstände, Trimmer und Kondensatoren ordentlich funktionieren, sollte der Motor nach einem Neuabgleich eigentlich wieder sauber laufen. Ein brauchbares Oszilloskop halte ich für Deinen Motor für unabdingbar.

Gruss,

Thomas

Hallo Stefan,

Die Spulentreiber-Transistoren scheinen in Ordnung zu sein. Beim Wiedereinbau würde ich darauf achten, den Hallsensoren Transistoren mit ähnlichem Stromverstärkungswert zuzuordnen. Also T8 und T4 / T7 und T5. Der Unterschied wird mit dem Trimmer für die Symmetrie der Hallsensoren ausgeglichen.

Ein Neuabgleich mit Digitaloszi ist ohnehin erforderlich.

Ich hoffe sehr dass du den Motor wieder in Gang bekommst.

Gruß

Richard

Hi Stefan !

Zitat von StefanS

Ich werde das Relais noch prüfen. Kann es denn sein, dass der Motor so verstellt ist, dass die Spulen auf einem Hallsensor gar nicht angesteuert werden?

Das Relais ist erstmal ziemlich bedeutungsfrei. Das schaltet nur die Zeit um, mit der der OpAmp "Volle Kraft Voraus" gibt, was beim Anlaufen wichtig ist. In der Version 1 haben sie einen Handstand im Eimer gemacht, um den Teller *ein bißchen schneller* hochlaufen lassen zu können. Dann haben sie gemerkt, daß das nicht viel bringt und in der Version 2 auf diesen Turbobeschleuniger verzichtet. Ohne Nachteile, denn kein User mit der Version 2 von dem Board meckert über den Anlauf.

Wenn er funktioniert.

Was das verstellen betrifft: Wenn bei Deinem nicht der Magnetring de-magnetisiert ist, dann kann sich daran nichts verstellen.

Ob die Hallsensoren leiten, hängt nur von der Feldrichtung und der Feldstärke ab. Die Feldstärke ergibt sich durch die Intensität des Magnetfeldes und auch ein etwas schwächerer Magnet würde die Sensoren trotzdem schalten. Die Feldrichtung ergibt sich automatisch durch die wechselnden Polaritäten des Magnet-Rings.

Was mich beunruhigt, ist, daß es mit zwei Spulen zu funktionieren scheint, aber nicht mit vier. Das ist eigentlich Blödsinn.

Das hört sich fast so an, als ob bei den Kabeln was vertauscht ist. Hallsensor H1 steuert mit dem Ausgang 11 den Treiber für die Spule an 12, mit dem Ausgang an 9 die Spule an 10. Hallsensor H2 steuert mit dem Ausgang 7 die Spule an 8 und mit dem Ausgang 5 die Spule an 6. Es muß sichergestellt sein, daß das *genau so* verdrahtet ist, sonst paßt die Reihenfolge der angesteuerten Spulen nicht zu den Polaritätswechseln im Ringmagnet und das Ding läuft nicht.

.... also: nicht nur gucken, ob die Kabel an den richtigen Pins angelötet sind, sondern welches Kabel an welchem Hallsensor losgeht und wo das im Endeffekt aufgelegt ist.

Hi Stefan !

Zitat von StefanS

Wäre es vielleicht möglich, dass doch eine Diode defekt ist und deshalb, wenn alle Spulen angeschlossen sind, die Spulen an Punkt 6 und 8 nicht angesteuert werden

Das schließe ich für diesen Fall aus.

Wenn eine der Dioden defekt wäre, würde sich - höchstwahrscheinlich - kein wie immer auch gearteter stabiler Lauf einstellen. Ohne Ist-Signal dreht der Op den Stromregler T8 voll auf und der Teller würde langsam, aber beständig immer schneller werden.

Dagegen spricht auch, daß sich das von 6 und 8 angesteuerte Spulenpaar anscheinend halbwegs normal verhält, wenn nur diese Spulen angeschlossen sind.

Zitat von StefanS

Kann ich das messen oder muss ich den Motor dafür öffnen und dann genau die Kabel zum Hallsensor verfolgen um zu prüfen, ob die die Belegung richtig ist?

Dazu mußt Du schon gucken, ob die beiden Ausgänge von den Hallgebern auf die dazu passenden Spulentreiber-Transistoren gehen.

Leider sind im Schaltplan die Kabelfarben nicht angegeben, welcher Port mit welcher Farbe auf welchen Pin am Board geht.

*Eventuell* läßt sich das aber über ein altes Foto eines unmodifizierten EDS1000 rauskriegen.

Bei Deinem wäre ich vorsichtig, ein "Vorher"-Foto als Referenz zu nehmen. Oder lief der mal und Du hast ein Foto vom Anfangszustand gemacht ?

https://derreparateur.ch/wp-co…oads/2015/12/IMG_6405.jpg

Zumindest 6,8, 10,12 sind zu identifizieren. Grrr.

Weiter geht's

https://audio-creative.nl/wp-c…l-701-steuerpimpel-51.jpg