Dual CS 701 EDS 1000 läuft nicht richtig an und Relais schaltet immer nach

Hi Stefan !

Zitat von StefanS

gelaufen hat er bei mir nicht. Aber auf den Schrauben der Platinenabdeckung war noch der Sicherungslack.

Das ist wirklich mehr als seltsam.

Vor allem, weil man auch an den Potis (außer für die Drehzahl-Grundeinstellungen) nicht rumdrehen kann, wenn die Plastikmütze noch draufsitzt. Also hat da - vermutlich - auch keiner kraß an den Einstellern rumgedreht.

Aber diese Seltsamkeit, daß mit beiden Hallgebern im Betrieb der Antrieb zusammenbricht ist *äußerst* seltsam.

Die liegen beide zwischen R15 (100 Ohm), was den Maximalstrom einstellt und R16 (1K), was für die Balance der Sensoren zuständig ist. Ich könnte mir echt höchstens vorstellen, daß eins der beiden Potis einen Schuß hat.

Wenn R15 zu hoch eingestellt ist "gewinnt" der Sensor mit dem höchsten Durchlaßstrom, der andere hängt dann hinterher.

Wenn R16 einen weg hätte ... Hmm ... aber dann dürfte nicht jeweils ein Spulenpaar laufen. Dann müßte eins laufen und das andere nicht. Und alle vier dann eben auch nicht. Aber wie Du schriebst, läuft der Motor mit dem einen Paar *oder* dem anderen Paar. Wenn R16 eine Macke hätte, *kann* das nicht gehen. Bleibt R15.

Die EDS-Einstellvorschrift hast Du inzwischen ?

Hier trotzdem nochmal ein Link:

https://www.hifi-archiv.info/Dual/EDS1000/index.html

(Das Inhaltsverzeichnis ist immer noch etwas erratisch und unvollständig.)

Ich hab' das jetzt nicht mehr auf dem Schirm: hast Du mal die Hauptspannung +15V an Boardpin 13 oder 14 gemessen, während der Motor anläuft ? Die Spannung darf nicht absacken. Das wäre auch noch ein Grund, warum ein Spulenpaar, aber nicht zwei Spulenpaare laufen, wenn die geregelte Stromversorgung bei z.B. >300mA zusammenbricht.

Der Nennstrom an Pin 13 zu Pin 14 mit rausgenommener Drahtbrücke soll mit R15 auf 320mA maximal eingestellt werden.

(Wobei man die Anlaufzeit durch einen am Teller schleifenden Finger verlängern kann ...)

Zitat von StefanS

Würden denn richtige Bilder vom Digital Oszi noch etwas zur Fehleranalyse beitragen können?

Vielleicht. Wenn die nicht so aussehen, wie in der Einstellvorschrift weiß man *eigentlich* nur, daß die nicht so aussehen. Man muß dann in der Schaltung zurückfolgern, warum nicht. Und da es die Transistoren und die Dioden und auch die Hallsensoren anscheinend nicht sind, muß es was anderes sein.

Hallo Stefan,

ich habe mir Deinen ersten Beitrag zu diesem Thema nochmals durchgelesen und nochmals nachgedacht. Die 420mA Stromaufnahme sind zu viel, laut Service-Anleitung bei abgebremsten Teller sollte der Wert um 320mA schwanken. Du hast hier 100mA mehr. Auch die 18V AC am Trafo halte ich für grenzwertig. Meine CS701 und auch die späteren CS721 hatten am Trafo mindestensimmer 20VAC bis 23VAC.

Den Spannungsteil auf der Motorplatine würde ich mir nochmals genauer anschauen. Das geht ohne Oszi mit einem Multimeter. Ggf. würde ich auch die Widerstände und Dioden tauschen und neue Kondensatoren sauber einlöten. Ich hatte damals bei einem meiner CS701 auch ein Problem mit Widerständen, die defekt waren und unsauber verlötet. Da hat nur ein Austausch aller Widerstände, nach Durchpiepsen mit dem Multimeter, das Problem behoben. Auch den C3 vielleicht nochmals mit einem 1000uF ersetzten und D1-D4 erneuern.

Auch vielleicht mal die Diode auf der Platinenunterseite, unter C3 erneuern. Diese dient als Schutzdiode bei zu hohen Spannungsströmen. Bei den späteren Platinen wurde die oben auf die Platine nach C3 eingesetzt.

Nur nicht die Geduld verlieren, das Motorproblem muss doch zu beheben sein

Gruss,

Thomas

Hi !

Zitat von vinylfan78

Auch die 18V AC am Trafo halte ich für grenzwertig. Meine CS701 und auch die späteren CS721 hatten am Trafo mindestensimmer 20VAC bis 23VAC.

Das wäre aber über die höhere Stromaufnahme erklärbar.

Der Trafo ist kein Leistungsriese und "weich" gewickelt, so daß die Sekundärspannung unter Last sehr weit zusammenbricht.

Ich würde die Stromaufnahme nochmal prüfen und mir die Funktion von R15 angucken. Wenn der einen an der Waffel hat, läßt sich der Querstrom durch die Hallgeneratoren nicht vernünftig abgleichen und dann geht entweder zu viel oder viel zu wenig Strom durch.

Aber 400mA sind definitiv zu viel. Die 320mA laut Einstellvorschrift sollten nicht überschritten werden.

Wow, da hast du gleich in die Vollen gegriffen und ein Vierkanal- Oszi angeschafft. Gratulation!

An welchen Punkten hast du die Messungen gemacht? Du solltest die Verstärkung an den Kanälen noch größer machen, um die Darstellung zu verbessern.

Was auffälllt: Die Kanäle 3-4 zeigen einen niedrigeren Pegel als 1-2.

Eventuell komme ich heute dazu, Vergleichsbilder an einem intakten Motor zu machen.

Gruß

Richard

Ich habe hier mal zwei Oszillogramme gemacht. Einmal an Punkt 21 abgegriffen und einmal am heißen Punkt der Motorspule. Es ist zwar ein Vierkanal-Oszi, aber in der Kürze der Zeit habe ich nur eine Meßleitung gefunden .

Meßobjekt ist ein EDS1000 der zweiten Serie mit aufgelegtem Teller. Der Plattenspieler läuft störungsfrei und gleichmäßig ohne hörbare Gleichlaufschwankungen und ist bei mir regelmäßig im Einsatz.

Die Messung an Punkt 21 zeigt m.E. keine Besonderheiten. Überraschung ist jedoch die Messung an den Motorspulen. Ich habe alle Spulen durchprobiert, das Schirmbild sieht immer gleich aus. Die kleine Delle im oberen Teil der Kurve gehört da nicht hin. Die Kurve müsste gleichmäßig ansteigen und im oberen Punkt abfallen. Keine Ahnung wieso da eine Delle ist. Es muss sich um einen Fehler im Bereich der Regelung handeln, nicht im Bereich der Spulentreiber.

Gruss

Richard

Edit: Die Messung an Punkt 21 zeigt doch eine Besonderheit, nämlich die "Delle" im unteren Durchgang.

Ich wollte hier einmal ergänzend zu meinem Post #47 noch zwei Oszillogramme desselben Motors einstellen. Einzige Änderung: Ein anderer Operationsverstärker. Vorher LM709 von NS, jetzt µA709 von TI. Keine "Delle" mehr in der Spulenansteuerung, deutlich höhere Amplitude (1,2 Vpp zu 2,7 Vpp) Ich habe den Eindruck, dass der Motor Belastungsschwankungen besser ausregelt. Hörbar ist das nicht. Den LM709 habe ich vorsorglich entsorgt.

Gruss

Richard

Ich schlage dir die folgende Vorgehensweise vor. R16 in Mittelstellung belassen. Oszi an Messpunkt 21 (ein Kanal). Jetzt R11, R14 und R18 wechselweise so einstellen, dass ein möglichst sinusförmiger Verlauf entsteht. Der Peak-to-Peak Betrag sollte mit den Trimmpotis minimiert werden. Du merkst sehr schnell wie sich Vpp verändert, manchmal reicht eine winzige Drehung.

Hast du eine Einstellung gefunden, versuche mit R16 eine weitere Symmetrierung einzustellen.

Die Empfindlichkeit deines y-Verstärkers am Oszi ist etwas knapp, deshalb empfehle ich die o.g. Vorgehensweise.

Gruss

Richard

Zitat von StefanS

Das Stroboskop pendelt je Umdrehung um einen Strich vor und zurück.

Ich finde die Oszillogramme nicht schlecht. Spiel mal eine Platte mit einem Klavierkonzert oder Orgelmusik ab. Wenn du eine periodische Gleichlaufschwankung hättest, würdest du sie sofort hören. Das eingebaute Stroboskop ist kein verlässliches Messinstrument. Das ist mehr oder weniger zentriert eingeklebt. Aussagekräftiger ist ein Pickelteller vom CS721 und ein quarzstabiles LED-Stroboskop.

Gruss

Richard

Hi !

Zitat von Schmolz

Das eingebaute Stroboskop ist kein verlässliches Messinstrument.

Vor allem dann nicht, wenn die Glimmlampe in den letzten Zügen liegt und ungleichmäßig mal früher, mal später zündet.

Dann verschiebt sich der Zeitpunkt, wann die Markierung angeblitzt wird aperiodisch vor und zurück.

Hallo Stefan,

der Gleichlauf deines Plattentellers schwankt also mit 0,55 Hz. Ich glaube das in deinem Oszillogramm von Punkt 21 zu erkennen, in der ersten Hälfte des Kurvenverlaufs steuert der 701 weniger auf, der Teller wird schneller. Ich habe den Eindruck, die Regelung funktioniert. Vielleicht stimmt etwas mit dem Teller nicht oder der Motor hat ein mechanisches Problem. Wenn du einen anderen Teller hast, auch z.B. vom CS721, probier den mal aus.

Oder markiere den Teller gegenüber einem festen Punkt am Chassis. Klebe Markierungen auf den Teller, bei denen das Stroboskop wandert. Danach Teller um 45 Grad versetzen und Markierung vergleichen.

Gruss

Richard

Zitat von StefanS

Ich habe schon überlegt, die Platine dann mit dem zweiten 701 zu tauschen, aber das würde ich als letzten Versuch unternehmen.

Hallo Stefan,

das würde ich nicht machen. Du hast jetzt so viel Erfahrung gewonnen, dass du den zweiten 701 bestimmt wieder ans Laufen bekommst, ohne derart schwerwiegende Eingriffe.

Ich habe jetzt auch keine weiteren Ideen was du konkret machen kannst. Bei mir liegt auch so ein EDS1000 herum, den ich als Experimentierobjekt verwende, weil der ebenfalls Gleichlaufschwankungen hatte, die trotz Tausch *aller* Bauteile und Neuabgleich nicht verschwanden. Hier im Board gibts einen Thread darüber.

Gruss

Richard

Hier und hier.

Gruss

Richard