Qual der Wahl - Tonabnehmer für Dual CS 601

Hi, ich würde bei SAS + altem Shure vorsichtig sein, denn kostet viel und kann auch anstrengend klingen und die Justage ist kniffliger; beim tollen M20e , daß ja optisch und serienmäßig zum 601 paßt und absolut beliebt und sehr gut abtastet hat man z.T. auch Probleme mit den NOS-Nadeln und man muß sich sorgsam reinlesen, welche man kaufen kann. Ich würde auch die neuen AT VM 95 -Systeme berücksichtigen, die sind absolut großartig im Preis-Leistungsverhältnis und sehr gut gefertigt, für 145,-- ein "ML" (Microline-Schliff) wäre meine Empfehlung für Dich und klingt sehr japanisch fein außerdem bin ich begeistert vom Ortofon MKII mit nackter Elipse und etwas kräftigerem, aber feinem Sound, das würde ich nehmen, es klingt einfach kräftig und perfekt an all meinen Drehern und das wäre mein Favorit, wenn ich mich entscheiden müßte. Grüße

Hallo “DerGerd“,

Ender bevorzugt einen warmen Grundcharakter, ist das AT dann wirklich empfehlenswert?

Gruß vom echten Gerd

ja, das ATVM95ML ist anders als die früheren AT, nachweislich nicht mehr höhenbetont , das ist hier oft genug beschrieben und gemessen worden, es ist eher sogar leicht Höhengedämmt um 3khz um 0,5-1dB, ein absolut angenehm klingendes System, während SAS und M20e eher nicht "warm" sind, finde ich. Die Shuresysteme sind von Haus aus bassbetont, aber mit SAS zusätzlich auch nicht grade sehr "warm" nach meiner Erfahrung. Wichtig ist halt auch, daß man auf die Anschlußkapazität aufpaßt und bei Ortofon und AT nicht wesentlich über 300pF kommt. Nein dieses AT VM95ML ist keinesfalls höhenbetont und "kälter" als ein Shure mit SAS, eher umgekehrt, finde ich. Das Shure wird aber immer mehr Bässe haben, das darf man nicht verwechseln.

Nach langem Reinhören in das M20E kann ich es nur bedingt empfehlen.

Es klingt fantastisch mit dem richtigen Abschluss. Aber so out of the Box hat es mit der Originalnadel einen ähnlich „warmen“ Klang, den ein älteres Shure auch hat. Das bringt Dir dann maximal eine bessere Auflösung. Ich lasse es jetzt mit 330 und 470 (!) pF laufen.

sorry, mein Fehler, ich meinte kein Concord, sondern das hier: Ortofon 520 MKII Moving Magnet Tonabnehmer | THAKKER

wenn dein Yamahaeingang schon 440pF hat sind das plus Kabel dann über 550-600 Gesamtkapazität und dann wird das Ortofon wohl etwas spitz um die Höhen klingen.

Ein Freund von mir hatte auch einen Yamaha und so ein Ortofon-System und Problem und mußte einen Phonovorverstärker kaufen.

Ich hatte mit dem Konstrukteur des Aikido-Vorverstärkers , Herrn Otto, ein Telefonat wo er mir sagte, daß leider manche moderne Amps diese hohen Anschlußwerte installiert haben, wohl wegen irgendwelcher Entstörvorschriften, dies aber dazu führt, daß viele Systeme dann spitz klingen müssen an solchen Amps.

Die Dualamps hatten in den 70ern 150-220 pF, wobei die Verkablung der Dreher auch sehr unterschiedlich dahingehend wohl waren, meist um die 150pF aber ich habe kürzlich gehört, daß ein 701 erste Generation allein eine Originalverkablung von 240 pF hatte. Das war dann am CV 120 (220pF) noch mit 460pF wohl noch ok für das M20e, das 400pF gesamt will, das dran war serienmäßig und auch für ein Shure optional ok.

Ich kenne nur die Shuresysteme, die bei 500pF gesamt noch ok klingen , da hat man aber dann das Nadelproblem.

Ich denke ein zweiter Phonopre wird nötig sein für den Yamaha, dann kannst Du das ATVM95ML (100-300 gesamt ca. ok) oder ein Ortofon 520 kaufen und richtig anschließen.

Oder Du besorgst Dir für ein Shure eine gute Nadel, manchmal (selten) bekommt man ja noch eine N95ed oder N91ed oder N75ed für etwas mehr als einen Hunni.

Ich würde sagen:

Probieren geht über studieren . Jedenfalls BEVOR ich mir einen zusätzlichen Pre-Amp kaufen würde.

Nein, mal ehrlich:

Ich habe auch einen dieser bösen Yamaha-Verstärker mit 440pF Eingangskapazität (allerdings ein AVR). Daran angeschlossen bis zu 4 Spieler über einen - genau so bösen - Mehrfachumschalter. Wahrscheinlich liege ich dann mit Kabel auch bei knappen 600pF.

Meine Erfahrung:

Egal ob Ortofon ULM, OM, Shure M75, M95, Philips GP400/401, AT51, 71, 11, 13EaX, Sanyo MG44, ... - keines der Systeme, die ich bisher an dem Verstärkereingang betrieben habe, klang/klingt bei mir "spitz" oder so "scharf", dass einem (angeblich) die Ohren bluten.

Ja, ich höre Unterschiede. Ja, ein Philips GP400/401 klingt heller, als ein Shure. Aber es klingt auf keinen Fall "spitz". Und sooo "dunkel" sind meine KEF Q700 auch wieder nicht abgestimmt ... .

Ein Kollege im Hifi-Forum (bin ich nicht mehr aktiv) hatte mal vorgerechnet, dass es bei mir zu Überhöhungen bei 5-7kHz mit bis zu 6-7dB kommen müsste. Hm, ich glaube, dass ich das trotz 50+ noch gut hören würde. Da würden mir dann wahrscheinlich wirklich die Ohren "bluten". Taten bzw. tun sie aber nicht.

Zudem denke ich, dass man solche Überhöhungen beim Frequenzverlauf einer digitalisierten Platte (ja, sowas mache ich auch ab- und an) bei z.B. audacity sehen (wenn man sich das Spektrum anzeigen lässt) müsste. Sieht man aber nichts von. Also muss da in der Praxis irgendwas anders sein, als in der Theorie.

Häng doch einfach einen Umschalter vor deinen Pre. Ich hab son billiges, glaube Vivanco Teil hier (OK, habe da nen Pre eingebaut...). Ich meine dazu hatte hier im Board jemand geschrieben dass der nur 30 oder 50 pF hat. Das wäre vor deinem Vorverstärker ja absolut ok. Da kannste bis zu vier Dreher anschließen und musst nicht umstöpseln....nur schalten.

Viele Grüße

Roman

Zitat von eStyle

Ach, deshalb sehe ich dich da gar nicht mehr! Ist aber wirklich schade! Gib doch einfach nichts auf die Leute, die nur Ärger suchen oder versuchen dir unbedingt deren Meinung/Wissen was auch immer aufzudrängen.

Nee, hatte sicherlich nichts damit zu tun. So "gefestigt" bin ich dann doch, dass ich mir da nix draus mache, wenn der ein- oder andere mal blöd kommt . Außerdem muss ich auch einstecken können, denn ich teile auch ab- und an mal aus .

Es war die Sache, dass man sich vor Anmeldung durch gut 250 Firmen wühlen sollte, wenn man nicht gewillt war, "einfach mal so" alle Cockies mit einem Klick anzunehmen. Die Betreiber sind da auf meine Anfragen (das Prozedere zu ändern) nicht eingegangen. Es kam noch nicht einmal eine Antwort auf meine Anfrage. Und mir ist meine Zeit zu schade, mich da jedes Mal 15 Minuten durch 100te von Klicks durch Firmen durchzuwühlen, die ein angebliches Interesse an meinen Daten haben. Hab´ mich dann ganz abgemeldet.

Andere Webseitenbetreiber handeln das anders, da kann man mit 2-3 Klicks alles ablehnen - geht also generell.

Den mein ich:

https://www.ebay-kleinanzeigen…s&utm_content=app_android

Viele Grüße

Roman

Zitat von Puuhbaer68

Ein Kollege im Hifi-Forum (bin ich nicht mehr aktiv) hatte mal vorgerechnet, dass es bei mir zu Überhöhungen bei 5-7kHz mit bis zu 6-7dB kommen müsste. Hm, ich glaube, dass ich das trotz 50+ noch gut hören würde. Da würden mir dann wahrscheinlich wirklich die Ohren "bluten". Taten bzw. tun sie aber nicht.

Zudem denke ich, dass man solche Überhöhungen beim Frequenzverlauf einer digitalisierten Platte (ja, sowas mache ich auch ab- und an) bei z.B. audacity sehen (wenn man sich das Spektrum anzeigen lässt) müsste. Sieht man aber nichts von. Also muss da in der Praxis irgendwas anders sein, als in der Theorie.

einfach mal ausprobieren, ist ja eh letztlich Geschmacksache, aber wenn man einen "warmen Sound" haben will (s.o.), dann ist diese Theorie u.U. relevant , bin gespannt...

Also diese Kapazitätsprobleme beim M20E kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe mir extra einen gut schaltbaren Entzerrer für AT-Systeme gekauft da es da ja wirklich Probleme gibt.

Aber seit ich die AT-VM95 betreibe ist das auch (fast) weg. Mein Sonus Gold Blue und das M20E sind (meiner Ohren

Meinung nach) völlig unproblematisch. Ich habe auch noch Phillipse und ein Ortofon GT mit der 320er Nadel im Einsatz :

Auch bei denen keine Probleme mit der Kapazität.

Ulli

sag ich doch, Shure und M20e haben diese Probleme weniger, weil sie eh recht hohe Kapazitätswerte brauchen, lt. Herstellerangabe (400pF gesamt) die ja meist gegeben sind , ich hab auch nur deshalb auf das Thema Kapazität hingewiesen, weil der Themensteller einen warmen Sound will und man den Höhensound erwiesen und meßbar, unabhängig vom Geschmack auch so beeinflußen kann, das kann man nicht wegdiskutieren, das ist meßbarer Fakt, hier ein Beispiel (s. Grafik in der Yamaha-Bedienungsanleitung) für das eher kapazitätsunkritische V15III, das u.a. auch deshalb so einstimmig gelobt wird, weil es als eins der wenigen Systeme kaum im hörbaren Bereich reagiert, auf Kapazitätsunterschiede (auf Seite 15 dort):

YAMAHA C-4 OWNER'S MANUAL Pdf Download | ManualsLib

aber der Unterschied bei nur 100pF Anhebung beim AT VM95ML:

hat man also eine doppelt so hohe Gesamtkapazität, von insgesamt 600pF, dann wird sich das schon hörbar in sog. "spitzeren Höhen" zeigen, allerdings nicht so stark relevant bei einem Shure, wo allerdings die Nadelfrage zu schwierig ist; relevant ist das, wenn man laut hört schon...aber Konstellationen, wo die Boxen und der Amp eher höhenarm sind und man mit zu großen Kapazitäten sogar Vorteile haben kann indirekt also.

Zur HE Nachbaunadel bei Thakker: ich hatte mal ausgiebig im Forum gefragt, nach den Unterschieden zwischen HE und normalem Nachbau, wobei mehrere Besitzer beider Nadeln keinen oder kaum wahrnehmbare Unterschiede gepostet hatten, vor ein paar Monaten

ich hab im Grunde das gleiche Problem bei der Shurenadel-Suche, und finde die HE als Option gar nicht so schlecht - bitte berichte doch darüber hier, falls Du Dich entscheidest, das wäre sicher hilfreich für uns

Den Vergleich zwischen der "normalen" Ellipse und der HE habe ich beim Shure M95ED gemacht.

Ich konnte nach Digitalisierung und Normalisierung absolut keinen Unterschied feststellen, weder tonal, noch was Feinheiten/Auflösung/Zischlaute anging. Für mich ist damit die HE-Nadel einfach nur zu teuer. Aber das eben beim M95 - nicht beim V15III.

Zitat von DerGerd

einfach mal ausprobieren, ...

Was denn ausprobieren?

Hab´ ich doch. Ich habe ca. 600pF und KEINE kreischenden Höhen, weder beim Shure, noch bei den ATs (kann natürlich sein, dass meine Ohren das nicht mehr wahrnehmen, aber dann sollte mir das auch im Vergleich zu z.B. CD oder Stream auffallen, oder?).

Und wenn der Sound mit "richtig" angepasstem Phono-Pre "dumpfer" werden sollte (dazu müsste ich zuerst einen Pre kaufen), dann möchte ich das gar nicht. Also wäre ein Pre rausgeschmissenes Geld - bei mir.