dual 1219 brummen + linker kanal sehr leise

Hey Kay,

willkommen bei den Verrückten! Ist das Brummen auf beiden Kanälen oder nur auf einem? Hast du die Cinch-Stecker schon mal im Innern angeguckt?

So gesehen scheint ihm momentan ein Massekabel zu fehlen. Der "Wurmfortsatz" aus dem linken Kanal kann man nicht wirklich dafür verwenden, find ich. Das sieht so aus als wäre das Kabel als solches noch Original, und nur der DIN-Stecker durch Cinch ersetzt worden. Ich würde einfach mal am Masseanschluss (z.B. der noch nicht belegte Kontakt vorne im Kurzschließer) ein Kabel in gleicher Länge wie die Cinchkabel anlöten/mit Kabelschuh anbringen und das dann mit der Masseschraube deines Verstärkers/Vorverstärkers verbinden. Dann könnte/sollte das Brummen verschwinden.

Die Pegelunterschiede könnten zum einen im System liegen und zum anderen in der Verkabelung als solcher. Also würde ich mal mit dem Multimeter von Headshell bis Cinch-Stecker durchmessen... Und dann auch die beiden System"hälften" mal auf Durchgang/Widerstand messen und schauen, ob beide Werte gleich sind oder sich (stark) unterscheiden.

Soweit erstmal?!

Gruß

Thorben

Tja, wenn Du ein anderes TK mit einem anderen System hättest, könntest Du natürlich durch einfaches Austauschen den Fehler einkreisen (also herausfinden, ob's am System oder ob es an der Plattenspieler-Verkabelung liegt).

Hast du aber wohl nicht und daher würde ich erstmal ein wenig sauber machen:

Bei Bild 1 (System und TK) würde ich alle aufgesteckten Kabel einmal vorsichtig mit einer Pinzette abziehen, die Pins mit Isoprop säubern und vor allem die Steckerchen im Inneren säubern (durch einen mit Isoprop getränkten Zahnstocher innen auskratzen und mit einer Zange vorsichtig etwas strammer zusammendrücken).

Besonderes Augenmerk gilt dem weißen Kabel, denn das ist die Phase des linken Kanals.

Außerdem würde ich die vier Federstifte hinten am TK z.B. mit feinem Schmirgepapier hinten leicht anschmirgeln, so daß sie blank sind.

Die Kontakte in Bild 4 sehen auf den ersten Blick gut aus - die hat schon mal jemand sauber gemacht.

Ebenfalls in Ordnung scheint mir die Verkabelung am Kurzschließer (Bild 5) zu sein. Allerdings solltest Du auch dort mal vorsichtig die drei Steckschuhe abziehen (ich kombiniere immer Ziehen mittels Zange und Schieben mittels Schraubenzieher, denn dann geht es am besten) und die Kontaktstellen sorgfältig säubern. Die sind meistens schwarz angelaufen. Besonderes Augenmerk: gelber Draht.

Wenn das alles nix bringt, mußt Du anfangen nachzumessen...

Gruß,

Kurt

Edit mit Blick auf Thorbens-Post:

Ein fehlendes Massekabel scheint mir hier nicht das Problem zu sein, denn wie man am Kurzschließer sieht, sind - wie ab Werk - die Massebrücken vorhanden (Null-Leiter links, Null-Leiter rechts und Masse sind durch den unisolierten Draht verbunden).

Das heißt: die Masse wird durch die Null-Leiter zum Verstärker geführt und es ist kein separates Massekabel erforderlich.

Wie Thorben schon erwähnt hat: Multimeter verwenden. Durchgangsprüfung von der TA-Aufnahme-Platine bis zu den Cinch-Steckern.

Falls da kein sauberer Kontakt zustande kommt, Problem einkreisen. Ich hatte vor 20 Jahren mal bei einem 1216 den Fall, daß tatsächlich ein Kabelbruch im Tonarm vorlag.

Die 4 federnd gelagerten Pins am TK 128 sehen auf dem Foto etwas vergammelt aus. Die mal an den Kontakten zur TA-Aufnahme leicht anschleifen. Die Platine der TA-Aufnahme scheint in Ordnung zu sein.

Gruß Dirk

PS: Und herzlich willkommen im Club der Dual-Gemeinde!

das TK hat die typischen ollen crimps, 8 Stück, welche keine zuverlässige Verbindung darstellen. Ich weiss auch nicht was die bei Dual sich dabei gedacht haben. Vermutlich haben sie nicht daran gedacht, dass ihr Produkt nach fast 50 Jahren immer noch funktionieren soll.

Mir ist bis jetzt noch nichts Besseres eingefallen als wie die Käbelchen rauszuziehen, dann die crimps zu verzinnen, und dann die verzinnten Käbelchen da wieder in das weiche heisse Lot reinzustecken. Danach kann man zumindest diese crimps als Fehlerursache ausschliessen.

Hallo Kay,
der 1219 hat vom Ursprung her (ca. 1972) eine eine Tonarmverkabelung mit jeweils zwei Kabeln,
links und rechts plus Schirmung. Also 4 Adern, wobei die Masse, Schirmung an einem Punkt zusammengelegt werden,
da der DIN-Anschluß über nur drei Adern verfügt.
Bei späteren Drehern, so ab 1973/74 ist man auf eine, heute übliche, fünfadrige Verkabelung umgestiegen.
Ein Brummen beim Anschluß an einen Verstärker ist meistens auf Kontaktprobleme zurückzuführen.
Hier eine Übersicht der Stellen mit eventuellen Kontaktproblemen.

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Bild 1 zeigt den ursprünglichen Originalzustand

Hier ein Übersicht der Kontaktprobleme im Dreher.

Alles kann ohne etwas zu zerlegen bei eingebautem MM-System an den Cinch/RCA- bzw. DIN-Steckern,

mit einem digitalen Multimeter überprüft werden.

Die gemessenen Ohmwerte, rechts - links, können ca. zwischen 500 Ohm - 2Kohm liegen und dürfen minimal voneinander abweichen.

Kabelfarben im Tonarm:

Rot = rechter Kanal

Grün = rechter Kanal, Schirmung, Masse

Weiß = linker Kanal

Blau = linker Kanal, Schirmung, Masse

Für den Umbau von DIN- auf RCA/Cinch-Stecker wurde von Dual folgendes empfohlen.



Das Konstrukt an Deinen RCA/Cinch-Steckern solltest Du auf jeden Fall ändern
und ein zusätzliches Kabel, für den Potentialausgleich zwischen Dreher und Verstärker, anbringen.
Angelaufene Kontaktflächen mit einem Glasfaser-Radierer bearbeiten.

Nö, hast Du nicht. (Tomaten)

Die Tonarmkabel der alten Duals haben nur 4 Adern. Und die Abschirmung wird daher von der Headshell über einen der beiden Nulleiter (ich glaube den rechten) zum Kurzschließer geleitet. Also einer der beiden Nulleiter ist sowieso mit Masse verbunden und daher macht es auch keinen Sinn, gemäß Dual-Anleitung Nulleiter und Masse am dem Kurzschließer (auf dem Weg zu den Cinch-Steckern) zu trennen. Das macht nur Sinn bei 5-adrigen Tonarm-Kabeln.

Also würde ich mir das alles schenken mit der Neu-Verkabelung.

Mein Tipp bleibt: Es gibt ein Kontaktproblem, und das mußt Du finden...

Gruß,

Kurt

Zitat von KayOneEi

die mit Federstiften für 38.50 Euro,kann ja nur nachbau sein

Vom Franzosen die sind günstiger:

https://www.ebay.de/itm/ADAPTATEUR…dwAAOSwy0lfuV2W

Hallo miteinander,

ich habe mit meinem 1219er ein ähnliches Problem und lese hier einfach mal mit.

Bei mir bringen jedoch beide Kanäle gleichen Output. Nur wenn der Kurzschließer schaltet und der Ton übertragen wird habe ich ein brummen, welches aber wie bei Dir Kay nur an leisen Musikstellen zu hören ist. Du hast die entsprechende Stelle scheinbar irgendwo erwischt! ?

Gruß Wolfgang

Zitat von Dualfranke

Nur wenn der Kurzschließer schaltet und der Ton übertragen wird habe ich ein brummen,

Hallo,
mal was Grundsätzliches:
Das Tonsignal wird immer übertragen auch wenn der Dreher nicht an 230V angeschlossen ist.
Der Kurzschließer ist immer offen und wird nur während Automatik-Funktion, gegen Masse, geschlossen,
um das "Rumpeln" dieser Funktion nicht zu übertragen.
Wenn der Dreher an einen Phono Eingang angeschlossen ist, darf es nicht brummen.
Ein Brummen wird in den meisten Fällen durch fehlerhaften Kontakt oder/und -Schirmung, zwischen Tonabnehmersystem und Phonoeingang, ausgelöst.

Hallo Gernot

vielen Dank für die grundsätzliche Erklärung. Habe mich vielleicht etwas unkorrekt ausgedrückt. Alles fein ...... ?

Habe schon viel diesbezüglich unternommen und werde den Grund auch finden.

Gruß Wolfgang

Zitat von KayOneEi

Habe alle kontakte so gut es geht gereinigt.....das brummen ist schon mal wech.

Linker kanal leise....geblieben..

Kann sowas auch an nadel+tonabnehmer liegen ??

Hi,

Tonabnehmer oder Nadel kann ich mir bei deinem Problem nicht so richtig vorstellen. Hast Du ein Multimeter zur Hand? Wenn ja, messe mal die die Widerstände zwischen Tonabnehmer-Aufnahme und den Cinch-Steckern. Die müssten ungefähr gleiche Werte haben. Wenn dem so ist, wird das Problem wohl eher am Verstärker liegen. Dort dann die Cinch-Buchsen am Phonoeingang saubermachen. Zum Beispiel mit Tuner-Cleaner 600. Vorgehensweise: Buchsen & Stecker damit einsprühen, dann Stecker rein-raus-rein-raus-rein-raus. Falls diese "Porno-Nummer" nichts hilft:

Sitzen die Stecker vielleicht zu locker auf den Buchsen? Dreck und schlechte Kontakte erhöhen den Widerstand.

Gruß,

Dirk

Hi,

fang doch mal mit der Messerei ganz vorne an, also am System. Mit dem Multimeter (2000 Ω) Bereich, den Widerstand der beiden Spulen messen, dazu die Messspitzen kurz in die Bohrung der Federröhrchen drücken, die zwei linken und die zwei rechten gehören zusammen. Sind die Spulen ok. werden die Werte max. +/- 10 Ω auseinander liegen.

lg. Hans

Zitat von KayOneEi

Obs nun an der Nadel gelegen hat oder Tonabnehmer...(schulter zuck)

tja Kay, dass hättest Du festgestellt, wenn Du die Systemspulen gemessen hättest,

lg. Hans

Zitat von lehmo

tja Kay, dass hättest Du festgestellt, wenn Du die Systemspulen gemessen hättest,

Tja ich fange immer am anderen Ende an, weil daschneller und einfacher ist, ohne was auszubauen.
und man sofort sehen kann auf welchem Strang es nicht richtig funktioniert.
Von da ab gehts halt ans Eingemachte. Das Nächste zu überprüfen, wäre das System.

Hauptsache ist doch, daß ein DUAL von einem Neuling wiederbelebt wurde, oder?

Glückwunsch an Kay !

Gruß,

Dirk