KA 60 flott machen (mit zwei Fragen)

Bei dem Netzschalter würde ich mal nachmessen ob wirklich beide Schaltkontakte kaputt sind.
Bei mir war mal nur einer hin. Da habe ich dann einfach diesen (vernünftig) überbrückt und nur mit dem
anderen Ein und Ausgeschaltet. Nachteil : Es könnte bei abgeschalteten Gerät die Phase irgendwo drauf liegen.
Aber ohne gezogenem Netzschalter sollte man eh' nicht fummeln.

Ulli

Moin Frieder

Erst einmal herzlich Willkommen im Land der nur leicht durchgeknallten Dualisten

Zum Netzschalter melden sich sicher noch weitere Mitstreiter, aber hier was zu den Elkos: so Du Teile findest, auf denen ROE steht, dann sollten die pauschal getauscht werden, weil die zwar mal teuer, aber eben nicht auf 45 Jahre und mehr ausgelegt waren. Der ü-Wert sollte beim Ersatz übereinstimmen, die Spannungsfestigkeit darf auch etwas höher liegen.

Als nächstes fällt der Blick auf die güldenen oder blauen Rollen der Marke Frako. Man kann die durchmessen (so man kann), aber oft sind die auch durch. Hier gehen die Meinungen im Board etwas auseinander

Dann gibt es noch den Typ Knallfrosch namens Rita. Sobald diese Entstörkondensatoren Risse haben, droht stinkiges Abtauchen.

Guck mal nach den Halterung der Glassicherungen: diese gammeln gern durch.

Schönes Gerät!

Gruß Arne

Hast du mal die Endstufensicherungen von der KA angeschaut. Wenn die durch sind dann klingt das genau so.
Dann kommt nämlich der gesamte Sound aus den Vortreibern und nicht aus der Endstufe.

Warum die dann durch sind ist dann ein weiteres Thema.

Ulli

Hi Frieder !

Zitat von Spaziervogel

Mir fällt sonst nix besseres mehr ein, als erstmal am Regelverstärker pauschal alle Elkos zu tauschen, und alle Lötpunkte nachzulöten.

Die KA60 hat noch eine kleine Gemeinheit eingebaut, die bei den meisten Inspektionen vergessen wird:

Die Quadro-Schaltbuchse, die zwischen Eingangsteil und Regelverstärker liegt.
Das heißt: das blöde ist nicht die Buchse, sondern der Schaltersatz darunter. Der kriegt über die Jahre mal Plaque und die Kontaktübergänge gammeln und dann passieren die lustigsten Sachen.

Du könntest bitte mal ein normales Kabel mit 5-pol DIN-Stecker ein paarmal in die Quadrobuchse ein- und wieder ausstöpseln und hören, ob sich was verändert. Ohne Stecker sind die Eingänge (und Phono-Vorverstärker) direkt auf den Vorverstärker durchgeschaltet. Das Einstecken öffnet die Schalter (dann kommt nix mehr) und eventuell löst mehrmaliges Betätigen der Schalter ja was - obwohl ich *nicht* darauf wetten würde.

Aber vielleicht erlaubt das schon mal ein Eingrenzen.
Das Quadrozeugs, was da eingesteckt wurde, würde den DIN-5 "quer rüber" verbinden, also Pin 1 auf 3 und 4 auf 5, Pin 2 ist die Masse. Je nachdem, was Du zur Hand hast, könntest Du mit einem Drähtchen mal die Pins brücken, um zu hören, ob dann mehr Signal am Vorverstärker ankommt.

Moin

Kleine Ergänzung: bei der Quadroschalter-Penetration darf gern Teslanol als Gleitmittel verwendet werden

Gruß Arne

...

Zitat von clairegrube1

Kleine Ergänzung: bei der Quadroschalter-Penetration darf gern Teslanol als Gleitmittel verwendet werden

Wobei das nicht in die Buchse selber, sondern in den Schalter *innen unterhalb* der Buchse gesprüht werden muß, damit es was bringt. Aber es geht im Moment noch darum. Verursacher zu finden.

Ullis Anmerkungen zu den Endstufensicherungen sind nicht abwegig. Aber *Dann* dürften zumindest die im Plan eingetragenen Spannungswerte rund um die Endtransistoren und am Pluspol vom Ausgangselko ("Mittenspannung") nicht mit den Vorgaben übereinstimmen.

Übrigens: der KA60-Plan ist Kacke. Man sollte den für den CR60 nehmen. Das ist eine KA60 ohne eingebauten Dreher ...

Hast du einen Kopfhörer ? Dann schließe den mal an und sage uns wie laut der wird und wie es klingt.

Ulli

Hi Frieder !

Zitat von Spaziervogel

- Endstufensicherungen gemessen, sind i.O.
- Bei der Gelegenheit die Ruheströme über die Sicherungshalter gemessen, nach einiger Wartezeit 15 bzw. 11mA. Wäre das ein Ansatz?

So gesehen nicht.
Die Ruheströme sind etwas im niedrigen Bereich angesiedelt. Das macht aber in der Lautstärke / Ausgangsleistung eher keinen Unterschied. Eher nur in Klangnuancen in leisen Passagen.

Zitat von Spaziervogel

- Quattrobuchse einige Male mit Stecker bearbeitet, Output wird leiser wenn Stecker drin ist
- Mikroschalter dort durchgemessen, scheint zu funktionieren (2-poliger Umschalter)
- Brücken Pin 1-3 und 4-5 bringt keine Veränderung

Gut. Negative Elimination.

Können wir die Quadrobuchse erstmal beiseite lassen. Wobei der Output bei eingestecktem Stecker eigentlich ganz weg sein sollte, weil die Kontakte vom Eingangsteil zum Regelverstärker dadurch aufgeschaltet werden und das Signal trennen.

HmmHmmHmm.
Aber wenn Du den Schalter selber gemessen hast und da nix auffällig war, dann müssen wir mal weitergucken.

Zitat von beeblebrox

Hast du einen Kopfhörer ? Dann schließe den mal an und sage uns wie laut der wird und wie es klingt.

Ja. Kopfhörerbuchse liegt mit ihren Schaltern auch noch zwischen Endstufe und Lautsprecherbuchsen und kann auch Spielverderber spielen.

Zitat von wacholder

Ja. Kopfhörerbuchse liegt mit ihren Schaltern auch noch zwischen Endstufe und Lautsprecherbuchsen und kann auch Spielverderber spielen.

Ich dachte eher daran zu schauen ob die Endstufen heile sind. KH läuft auch prima über die Vortreiber.

Ulli

Hi Ulli !

Zitat von beeblebrox

Ich dachte eher daran zu schauen ob die Endstufen heile sind. KH läuft auch prima über die Vortreiber.

Ja - aber ein paar Mal den KH-Stecker rein und raus stecken befreit mitunter die Kontakte.
Oder man hört danach eine Änderung.

Nur nochmal zum Rekapitulieren :

Also Hochpegeleingang - Tape ist OK.

Was kling denn schwach ? Radio (also Tuner)

Oder ist das auch OK.

Phono ?

Das sind alles verschiedene Schuhe. Wenn Tape in Ordnung ist ist schon mal die Endstufe und der Regelverstärker raus.

Ulli

Hallo Frieder,

hast Du ein Oszi?

Ist zwar Mühsehlig, aber ich verfolge bei so einem Fall immer einen Eingespeisten Sinus.

Mitunter verschiedene Frequenzen.

Der Tape Ausgang liegt ja vor dem Regelverstärker.

Die 11mA Ruhestrom lassen ja auf eine Intakte Endstufe schliessen.

Sonst auch mal den Stecker am Eingang der Endstufe Abziehen und ein geregeltes Signal( mit Krokos) Einspeisen.

Oft sind auch die Potis von den CR'S nicht mehr in Ordnung oder haben "kalte Füsse" an den Lötstellen durch die Benutzung.

Der Regelverstärker hängt ja mechanisch nur an diesen. Signalverfolgung währe Sinnvoll. ....

Auf jeden Fall mal die Betriebsspannung des Regelveretärkers messen.

PS.: Dein Avatar sieht nach THW Rundhauber aus oder?

Auf so einem habe LKW Fahrschule gemacht. ...

Grüsse

Carsten

Hi !

Zitat von Spaziervogel

- Das Ausgangssignal an der Tapebuchse scheint in Ordnung zu sein. Wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere zweigt das vor dem Regelverstärker ab(?)

So ist es.

Es besteht die vage Möglichkeit, daß irgendwo ein Koppelkondensator durchlässig ist, und den Klang versaut.

Allerdings nach der statistischen Wahrscheinlichkeit nicht auf beiden Kanälen gleichzeitig.

Wenn Dein Gerät ein Problem auf beiden Kanälen hat, dann kann das nicht durch *ein* Bauteil im Signalweg verursacht werden, sondern es müßten gleichzeitig zwei gleiche Bauteile ausfallen. Das ist selbst bei Schaltern und Reglern schwierig. Selbst da hat man in der Regel eine Störung auf einem Kanal. Oder einen Ausfall.

Demzufolge müßte es was sein, was sich auf den Vorverstärker auf beiden Kanälen gleichzeitig auswirkt.

Das kann eigentlich nur was mit der Stromversorgung sein, aber Du schriebst, daß die Spannungen, wie sie im Plan eingezeichnet sind, im wesentlichen passen.

Ich nehme jetzt mal den etwas besser lesbaren Plan vom CR60 als Referenz:

http://www.hifi-archiv.info/Dual/cr60s/06.jpg

Da gibt es "auf der Mitte" einen Schalter 1a / 1b / 1c gekennzeichnet. Das ist der Niederspannungsteil vom Netzschalter. Der Teil, der nicht in der Luft hängt und Netz schaltet, sondern der der auf dem Board sitzt. Das ist der Trennschalter, der beim Abschalten die Stromversorgung zum Vorverstärker unterbricht und entlädt, um damit ein wenig schneller Ruhe an den Lautsprechern zu haben.

"Südlich" davon liegt der Siebkondensator C501: 220µF vermutlich 25V. Der wird über den Strombegrenzungs-Widerstand R23 / 27K betrieben, der noch auf dem Endverstärkerboard liegt.

Laut Plan soll die Spannung auf dem Vorverstärker 19.7V betragen. Da das etwas schwer zu messen ist, könntest Du bitte mal die Spannung an beiden Enden von R23 gegen Masse messen. Auf der einen Seite liegt die Hauptspannung, mit der auch die Endstufe betrieben wird. Das sollten so um 41V herum sein. Am anderen Ende sollte die reduzierte Vorverstärkerspannung zu messen sein, also die 19,7V. Es wird vermutlich eher was um 20V herum sein, aber das ist egal.

Ist die Spannung deutlich niedriger, als 19V, hat es vermutlich den C501 zerrissen. Das ist auf den meisten Boards eine "ROE-Mülltonne": Plastikzylinder, glatt, Beschriftung obendrauf und hellgrau, weinrot oder knallig-orange.

Ein drastischer Spannungsverlust am Vorverstärker wäre der "Single Point of Failure", der eine derartig drastische Klangverschlechterung auf beiden Kanälen gleichzeitig zur Folge haben, wenn es *nicht* die ganze Endstufe flachgelegt hat und das Ding nur auf den Treibern läuft.

... Ach so:

R23 ist auf der Endstufe zwischen den Kabeln und dem Gleichrichter angesiedelt.

http://www.hifi-archiv.info/Dual/cr60s/10.jpg

Auf gleicher Höhe gibt es noch zwei kleine Keramikkondis und der R23 ist ein etwas dickeres Modell.

Oh, pardon. Das mit den Tape-Ausgängen hatte ich überlesen.

Ulli