Dual CV60-Verstärker: Störgeräusche nach Entstörkondensatorwechsel

Hi Greta !

Der Fehler muß kein großes Ding sein.
In der Regel streckt es einen Entstörkondensator nieder, der links neben dem Board mit den Sicherungen "runterhängt" und mit zwei schwarzen Leitungen an den Lötösen befestigt ist.
Einfach mit dem Seitenschneider das Ding rauszwicken - sieht aus wie eine hellgraue Rolle an zwei schwarzen Kabeln - Sicherung ersetzen und fertig.

http://www.hifi-archiv.info/Dual/cv60s/cv60-06.jpg

Für Deinen Freund zur Betrachtung. Der Schaltplan vom CV60 und den Bereich um den Trafo.
Das betreffende Bauteil ist mit "C35 50nF" beschrieben und links vom Trafo und Sicherung zu finden.

Man *kann* den durch einen entsprechend spannungsfesten Kondensator gleicher Kapazität ersetzen, aber praktisch ist das ein Relikt aus einer dekadenalten Zulassungsvorschrift und sowas wird heutzutage eigentlich nicht mehr verwendet. Raus damit.

Hallo Greta und willkommen hier im Forum.

Eine mögliche Ursache könnte der sogenannte "Knallfrosch" sein. Das ist ein Entstörkondensator, der ein Einschaltknacksen verhindert.
Beim CV60 müsste das so eine graue Rolle sein, die links am Trafo mit zwei schwarzen Kabeln angelötet ist. Man kann ihn auf deinen Bildern erahnen.
Wenn der defekt ist, z.B. bei einem internen Kurzschluss, fliegt die Sicherung. Das tritt gerne auf, wenn Geräte lange Zeit nicht genutzt wurden und dann wieder in Betrieb genommen werden.

Für einen ersten Test kann man den einfach auslöten, sollte ihn aber bald ersetzen. Es müsste ein 0,047 Mikrofarrad Kondensator vom Typ X2 mit einer Spannungsfestigkeit von >270V verwendet werden.

Die dicken blauen Kondensatoren auf der Hauptplatine würde ich auch erneuern.

Gruß
Martin

Edit: am Smartphone tippen dauert einfach zu lange, Peter war schneller...

...

Zitat von MaxB

Edit: am Smartphone tippen dauert einfach zu lange, Peter war schneller...

Siehste.
Weil ich das eben *nicht* mache, bin ich in der Beitragszahl führend ...

Zitat von MaxB

Die dicken blauen Kondensatoren auf der Hauptplatine würde ich auch erneuern.

Kann man tun, muß man aber nicht.

Der CV60 ist für die Zeit sehr progressiv schon mit einer moderneren Endstufe bestückt, als seine Vorgänger und die beiden dicken Kondensatoren sind nur für die Betriebsspannung zuständig. Wenn das Gerät nicht brummt oder rauscht oder durch andere Begleitgeräusche - außer Musik - auffällt, kann man die drinlassen.

Hi Greta !

Zitat von Greta

Ist das einfach nur die moderne Bauweise?

Das ist der Typ, den ich als Ersatz verwende, wenn ich den Knallfrosch ersetze.
Der hat schöne lange Beine - und ich weiß das zu würdigen. ( )

Die müssen nur etwas schick eingepackt werden - dazu nehme ich meistens die Isolierung von den alten schwarzen Kabeln mit dem das Original an der Platine befestigt war. Einfach abisolieren, passend abschneiden und über die Anschlußdrähte schieben.

Zitat von Greta

Wer hat denn nun Recht?

Es gibt im Leben selten immer absolute Wahrheiten.
Man kann das Ding ersetzen oder weglassen. Beides hat je nach Sichtweise seine Berechtigung.

@wachholder
du hast keine chance gegen diesen hier:

Gorcon

Kanzler
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Mitglied seit:15. Januar 2001Beiträge:124.269Zustimmungen:9.904Punkte für Erfolge:273

Hi Peter !

Zitat von chris12

@wachholder
du hast keine chance gegen diesen hier:

Manche Leute haben einfach zu viel Zeit ...

Hi Greta !

Zitat von Greta

der Verstärker funktioniert wieder! Kondensator ist ausgetauscht, sogar (wie hier angeraten) mit den schwarzen Isolier-Söckchen versehen... (Warum eigentlich?)

Lange Beine sehen in schwarzen Strümpfen einfach besser aus ...

(War klar, nicht ?)

Es geht um Berührungsschutz und Isolierung.
Klar sollte man den Stecker rausziehen, bevor man in dem Ding rumprukelt und der ganze Aufbau mit den offenliegenden Kabeln, Sicherungen und Lötösen ist sowieso potentiell mega-gefährlich, weil sich die Abdeckung problemlos nach dem Entfernen von zwei Schrauben runterziehen läßt. Aber trotzdem. Ich versuche immer, Risiken zu minimieren. Daher lieber mit Überzieher ...

Im anderen Thread habe ich schon Anmerkungen zu dem Problem gemacht.

Ok, habe ich "drüben" schon geschrieben -> Verstärker mal auf Tuner stellen und Tuner nicht einschalten.
Störgeräusche ???

Wenn die jetzt weg sind ist es wahrscheinlich der Entzerrer. Klingt das so ein bisschen wie "Sturm"
(SCHCHHSHCH ) Dett kenn ich. Dann einfach alle Transistoren (und wenn man schon mal dran ist
alle ELKOs) im Entzerrer tauschen. Hatte ich bei Dual-Entzerren schon gefühlte 1000 mal.
Klingt jetzt übel, aber der Entzerrer ist wirklich ein Miniplatinchen das man in Ruhe ausbaut und
neu bestückt. Peter weiß genau welche Ersatztypen (Transitoren) da rein gehören und fettich.
(Ich muss da erst wieder nachschauen - Alzheimer halt )

Aber erst mal hören ob es der Entzerrer ist.

Aha, laut dem anderen Thread also nicht !

Macht er auch Geräusche wenn ihr die Lautstärke ganz runter dreht ?

Ulli

p.s. Ich gehen jetzt erst mal schlafen ! Schönen 4ten Advent

Morgen ist Peter auch wieder wach und aus so vielen neuen Infos fällt dem bestimmt was ein.

Ulli

Hi ihr beiden !

Zitat von Greta

2x C22/C23 Elyt-Kondensator: 470 µF / 15 V
2x C28/C29 Elyt-Kondensator: 4700 µF / 15 V
2x T8 Transistor: 2 N 2218 A kpl.
2x T9 Transistor: 2 N 2904 kpl.
6x T4/T5/T7 Transistor: BC 207 B
2x T6 Transistor: BC 251 B

Alles anzeigen

Rundschlagzeit angebrochen ?

Gucken wir mal bei Conrad rein:

https://www.conrad.de/de/p/vis…-x-25-mm-1-st-446169.html

https://www.conrad.de/de/p/vis…-x-38-mm-1-st-446205.html

Für den 2N2218A kann man den BC141-16 verwenden, für den 2N2904 den BC161-16. Beide sind bei Conrad nicht mehr im Programm. Aber bei Kessler in Kerpen, über den ich mir schon öfters seltene und anderswo ausverkaufte Transis und ICs besorgt habe.

http://www.kessler-electronic.…/BC141-16_i450_2565_0.htm

Oder:

http://www.kessler-electronic.…n/2_N/2N2218_i6_176_0.htm

http://www.kessler-electronic.…/BC161-16_i450_2569_0.htm

Oder:

http://www.kessler-electronic.…n/2_N/2N2904_i6_193_0.htm

BC207B ist pin- und daten-kompatibel mit BC546B:

http://www.kessler-electronic.…se/BC546B_i451_2599_0.htm

BC251B ist der PNP-Zwilling zum BC207B und dafür geht der BC556B:

http://www.kessler-electronic.…se/BC556B_i451_2612_0.htm

Die liegenden 4700µF Elkos in 40V gibts auch bei Kessler (und günstiger)

http://www.kessler-electronic.…_4700/40_i815_21802_0.htm

Und den liegenden 470µF in 25V auch:

http://www.kessler-electronic.…I_470/25_i815_21786_0.htm

[PS] Soweit ich weiß, hat Kessler aber nur einen Versandshop, keinen Laden, wo man eben mal kurz hingehen und einkaufen kann.

Hi Greta !

Die "europäischen" BC141 und BC161 waren lange Jahre (vor dem Internet) viel einfacher zu bekommen, als die "amerikanischen" 2N2218 und 2N2904. Von der Sache her sind die untereinander austauschbar und ich habe schon Dutzende von geschrotteten Verstärkern mit BC141 / BC161 renoviert und wieder zum Laufen gebracht.

Ich habe zuerst also die BC's rausgesucht, weil auch die 2N's nicht bei Conrad verfügbar waren. Da bin ich bei Onkel Kessler gucken gegangen und der hatte die.
Dann habe ich mal nach der "Originalbestückung" geguckt und die beim Kessler auch gefunden. Also habe ich die einfach mitverlinkt. Da könnt ihr jetzt selber entscheiden, was ihr nehmen wollt.

Ich glaube preislich nehmen sich die Dinger ohnehin nicht viel. Diese Typen sind in den älteren und kleineren Verstärkern sehr häufig verwendet und ich habe eine ganze Schublade voll mit den "normalen" BC, also nehme ich die. Standardisierung und Gewohnheit, wenn Du so willst.
Aber ich denke nicht, daß ihr euch einen Lagerbestand hinlegen wollt. Das ist bei mir etwas anders. Ich kaufe schon mal 50 oder sogar 100 Universaltransistoren, wie BC546B oder BC560B oder bestimmte Kondensatoren und so weiter, weil ich einen Bestand von vielleicht 200 Geräten habe, der sich immer mal wieder wandelt. Was geht weg, was kommt neu. Dann kommen Leute an, die "mal eben" einen CV121 renoviert haben wollen und wo dann natürlich Samstag ist und man Transistoren noch nicht bei der Tankstelle um die Ecke kaufen kann.

Habt ihr das hier schon gesehen ?

Das gibt einen kurzen Einblick, in was für einem Chaos ich rumbastele.

Moin Peter,
Du bist ja Verrückter als Gedacht

Da bin ich mit meinem Keller ja ein Waisenknabe gegen....
Und hier sagen die Kumpels und meine Frau schon immer "Kellerkind" zu mir.......

Aber wie Du schon sagst BC546 u.556 Elkos bis 1000 Mikrofahrad 4558 LM 833 und 356 sowie X2 Kondensatoren mit 0,047 dürfen niiiiiiie Ausgehen.

Ich wünsche Euch noch eine schöne Weihnachtszeit und Bastelzeit.

Gehe jetzt erstmal in den Keller da wartet noch ein CV 1600 auf mich.

Grüsse

Carsten