CS 620Q zu schnell

Hi Georgi !

Willkommen in unserer kunterbunten Dual-Welt
Gucken wir mal, was wir da haben.

Das PM12 soll die Ausgangssignale der Hallsensoren gegeneinander angleichen.

Die Elektronik für den Spulenantrieb ist ja in zwei Hälften geteilt: Hallsensor HM08, der die Spulentreiber TM06 und TM15 betreibt und HM24, der TM21 und TM28 versorgt. HM24 ist mit einem 1K Festwiderstand RM23 im Stromversorgungskreis ausgestattet und gibt sozusagen den Pegel für das Signal zu den Treibern vor. HM24 hat die Kombination aus PM12 und RM12 in seiner Leitung liegen, wobei RM12 ein 470 Ohm Widerstand ist und PM12 ein 1K Trimmer. Damit ist es möglich, die Wirkungsstärke der Spulentreiber gegeneinander anzupassen, damit der Teller über 360° Drehwinkel gleichmäßig läuft.

Zur Überprüfung kann man ein Zweikanal-Oszilloskop an den Spulen LM01 und LM03 oder LM02 und LM04 anschließen und gucken, wie kräftig die Impulse sind, mit denen die Spulen gegen Masse gezogen werden und ggf. nachkorrigieren.

Der Schaltplan enthält übrigens - ein bißchen dualtypisch - einen Fehler: am Emitter von TM28 fehlt an der Leiterkreuzung zum 2.7 Ohm Widerstand RM28 ein Verbindungspunkt. Dieser Widerstand ist die gemeinsame Masserückleitung für alle vier Spulentreiber-Transistoren.

Bei einer drastischen Fehlstellung von PM12 würde ich eher annehmen, daß es zu einer oszillierenden Drehzahländerung im Verlauf einer Umdrehung kommt, also daß die Drehung nicht gleichmäßig ist, was durch den vergleichsweise leichten Teller bei Sinustönen zu einer Art Vibrato führen könnte. Obwohl ich bei meinem 620Q und seinen gleichartig aufgebauten Brüdern sowas nie selber feststellen konnte.

Eine -zeitlich- unregelmäßig auftretende aber kontinuierliche Abweichung von der Solldrehzahl muß also andere Ursachen haben.

Die Ist-Drehzahl wird vom integrierten Tachogenerator ermittelt, der als Leiterbahn-Mäander unter der Magnetscheibe des Motors ausgeführt ist. Dort wird eine Wechselspannung generiert, die in ihrer Frequenz und Pegel direkt von der Drehzehl abhängig ist. Steigt die Drehzahl, steigen Frequenz und Pegel und werden im OP IM01 / LM358 auf eine proportionale Rampenspannung umgesetzt. Diese triggert den Transistor TR61 auf dem Controllerboard, der dann über den INT-Eingang des Mikrocontrollers ein Abschalten des Steuersignals und damit ein Absinken der Geschwindigkeit bewirkt. Das ist keine aktive Plus-Minus-Regelung ! Der Prozessor gibt bei fehlendem Steuersignal vom Tachogenerator einfach Gas, bis der Stellwert überschritten wird und schaltet dann ab, bis der Wert wieder unterschritten wird. Dann wird der Motortreiber wieder mit einem Steuersignal aufgeschaltet. Und so weiter.

Diese Regelung läuft nicht ohne den Teller !
Sie braucht die Tellermasse als Verzögerung zwischen dem Auswerten der Ist-Geschwindigkeit und dem Korrektursignal vom Prozessor. Ohne Teller läuft der Motor nur mit kurzen Rucken und Rattern.

Wenn der Dreher "völlig Amok läuft" und 120 upm erreicht, fehlt das Tachosignal und der Prozessor fährt Volldampf voraus im "Anlaufen" Modus, erkennt aber den Moment nicht, wo die Solldrehzahl erreicht wird.

Wenn der Dreher manchmal eine zu hohe Geschwindigkeit läuft, spricht allerhand dafür, daß das Signal vom Tachogenerator nicht vollständig erkannt und ausgewertet wird. Damit ist die erzielte Rampenspannung zu klein und über TR61 wird der Controller zu spät davon informiert, daß die Solldrehzahl erreicht ist. Da würde ich mir mal den Auskoppelkondensator CM47 / 10µF (vermutlich 10V) und die beiden 1µF Elkos CM44 und CM52 angucken. Das sind in der Auswerte-Elektronik die einzigen Bauteile, die durch Alterung einen Einfluß auf das vom Tachogenerator gewonnene Signal *haben könnten*.

Dann ist es bei dieser Gerätefamilie eine gute Idee, die beiden Hauptkondis gegen neue zu tauschen, wenn das noch die alten senkrecht stehenden "ROE" Rollen in messingfarben sind. Das sind CP01 und CP12. Beides sind 1000µF, für beide kann man ruhig neue Typen mit 40V Spannungsfestigkeit nehmen, da moderne Typen meistens in der Bauform kleiner sind, als das, was Anfang der 80er verwendet wurde.

Hi Georgi !

Zitat von montex

Eine so ausführliche Beschreibung hab ich noch nie gelesen! Vielen Dank!

Tja ... "Mach' mal dies, versuch' mal das" kann ja jeder.

Aus meiner Sicht ist es nützlicher, wenn man mal etwas tiefer in die Schaltung guckt, um nachvollziehbar zu machen, *warum* man dieses oder jenes vorschlägt. Das verbessert das Verständnis für die Wirkweise selber.

Der 620Q wird gerne - auch von mir - immer mal wieder als "Plastikbomber" bezeichnet. Gut, das Gerät ist ein Kind seiner Zeit, als Plattenspieler schon etwas auf der Verliererseite der Audiotechnik zu stehen schienen und man vom massiven Materialeinsatz für die Chassis abkam, um die Kosten zu dämpfen.

Nichts desto trotz ist er mit seiner Technik und den damit erzielten Leistungsdaten auch heute noch im oberen Mittelfeld zu finden und schlägt leicht und locker jeden "modernen" Dreher bis in die 500-Euro-Klasse - oder darüber. Mit dem 1/2" Armkopf findet man immer noch passende Tonabnehmer, wenn einem die ULM-Systeme nicht zusagen.

Seine Probleme sind a) Plastik-Alterung (sieht manchmal abgerockt aus, Kleinteile der Mechanik zerbrechen), b) kleinere elektronische Mängel und c) die Nicht-Mehr-Verfügbarkeit der Prozessoren für die Steuerung.
Ich weiß nicht, ob Dualfred noch Platinen dafür hat, aber wenn es die Prozessorplatine niederstreckt - gern durch gealterte Elkos - dann wird es dumm. Daher muß man bei einem noch laufenden 620Q / 630Q / 2225Q oder 2235Q im ersten Arbeitsgang die beiden dicken Kondensatoren in der Stromversorgung tauschen. Vielleicht noch eine Handvoll anderer auf den beiden Boards austauschen und ggf. die eine Z-Diode DP16 ersetzen und die dann mit deutlichem Abstand zum Board montieren. Die entwickelt viel Hitze und das Board ist darunter öfters schön kroß geröstet. Da das ein Plattenspieler und kein Toaster ist, sollte man an der Stelle Abhilfe schaffen ...

Viel Erfolg bei dem Eingriff.
Ich bin mal gespannt, ob es tatsächlich daran liegt und lerne auch immer noch gerne was dazu,

Hi Georgi !

Zitat von montex

Obwohl ich schon echte 52 Jahre alt bin macht mir dieses Basteln noch immer spaß...

Mit 52 liegst Du "im guten Mittelfeld". Einige hier haben die 70 schon überschritten und sind noch begeistert dabei.

(Ich liege mit 59 am Ende vom Mittelfeld ...)

Ach Peter du junger Hüpfer.... komme erst mal in mein Alter ....

Hallo Georgi, auch von mir ein herzliches Willkommen im Club der Dusl- und Vinylbekloppten ...

Vg
Ludger

Hi Georgi !

Zitat von montex

Denn würde ich dein Alter lieber als 'Obere Mittelklasse' im Dual-Sinne schätzen....

Gut. So kann man das auch sehen.

(Der Ludger ist auch nur etwas mehr als ein Monat älter, wie ich ...)

Richtig alt fühle ich mich auch nur morgens vor dem Aufstehen und vor dem ersten Kaffee.
Danach geht es dann einigermaßen.

Hi Georgi !

Zitat von montex

Was das Wigtigste als Ergebnis vom Reparieren angeht - die leicht schnellere Geschwindigkeit - ist wirklich weg!

Sehr gut. Wieder einen gerettet.

Zitat von montex

So...die Pimpel ist (meiner Meinung nach) irgendein Ersatz im blau. Sieht nich beschädigt aus. Sollte neu sein (laut Aussage des Verkäufers). Hir wird eure Meinung (Peter´s besonders) sehr hoch geschätzt!!
Ich habe hier im Forum mal gelesen, das die Pimpel genauso das selbe ist wie das Stück am oberen Ende der Liftstange! Falls so könnte man das auch nutzen bis das richtig passende Teil gekriegt wird?

Der Ersatzpimpel ist schlichtweg viel zu lang.

Man *kann* den Liftpimpel nutzen, aber dann fehlt der an der Stelle und die Reaktion des Tonarms ist danach auch etwas unberechenbar. Ich würde *diesen* blauen Pimpel mal um die Hälfte kürzen, dann müßte es gehen. Bei der Länge drückt der viel zu früh gegen das Ende der Führung und leistet Widerstand, wo er noch ein Stück einfedern sollte.

Schönen Sonntag !

Zitat von wacholder

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Wenn der Dreher manchmal eine zu hohe Geschwindigkeit läuft, spricht allerhand dafür, daß das Signal vom Tachogenerator nicht vollständig erkannt und ausgewertet wird. Damit ist die erzielte Rampenspannung zu klein und über TR61 wird der Controller zu spät davon informiert, daß die Solldrehzahl erreicht ist. Da würde ich mir mal den Auskoppelkondensator CM47 / 10µF (vermutlich 10V) und die beiden 1µF Elkos CM44 und CM52 angucken. Das sind in der Auswerte-Elektronik die einzigen Bauteile, die durch Alterung einen Einfluß auf das vom Tachogenerator gewonnene Signal *haben könnten*.

Dann ist es bei dieser Gerätefamilie eine gute Idee, die beiden Hauptkondis gegen neue zu tauschen, wenn das noch die alten senkrecht stehenden "ROE" Rollen in messingfarben sind. Das sind CP01 und CP12. Beides sind 1000µF, für beide kann man ruhig neue Typen mit 40V Spannungsfestigkeit nehmen, da moderne Typen meistens in der Bauform kleiner sind, als das, was Anfang der 80er verwendet wurde.

...

Ich möchte gerne diese Diskussion noch mal nutzen um mein Problem zu schildern: Mein EDS 910 hat grausam geleiert. Nach dem Tausch der Elkos hat sich die Situation wesentlich gebessert, allerdings hält er die 33er Geschwindigkeit nicht zuverlässig (leiert). Das sieht man auch am sporadischen Verlöschen der "33" LED. Aus Interesse habe ich den Tachogenerator Auskoppelkondesator CM47 mal gegen einen 50V Elko 10µF (gemessen 15µF) ausgetauscht, da war er wieder ganz instabil gelaufen. Dann gegen einen 1µF getauscht und, wie zu erwarten, ist er "hoch" gedreht, weil das Tachogeneratorsignal nicht mehr ausreichte um den Regelkreis zu schlißen. Aktuell habe ich wieder einen 10µF Tantal Kondensator eingelötet, aber mit dem traurigen Ergebnis, dass er immer noch sporadisch die Geschwindigkeit variiert. Interesant ist, dass der "Rückkoppelkondensator CM 45 ein 5,6 nF Typ zu sein scheint (noch original). Könnte das damit zusanneb hängen?

Weiterhin habe ich hier im Forum den Vorschlag gelesen, den CR04 der Motoransteuerung von 1µF auf 2,2µF zu erhöhen, um die Motoransteuerungsregelung träger zu machen.

Leider habe ich kein Oszilloskop, so dass ich ein bißchen im Trüben fische...
Ich freue mich über jegliche Ideen, wie ich meinem CS 2225Q das Leiern abgewöhnen kann.

Viele Grüße

Tilmann

(Ich habe auch lange im Forum gesucht, aber keine Lösungsansätze gefunden. Gerne erstelle ich auch ein neues Diskussionsthema.)

Moin und herzlich Willkommen Tilmann!

Würde prophylaktisch diese Kondensatoren und die Diode tauschen,

falls noch nicht geschehen:

LG, Micha

Hallo Micha.

Vielen Dank für die Tipps. Bis auf die Diode habe ich die Kondensatoren getauscht, aber das Ding will immer noch nicht gleichmäßig laufen. Auch mit verschiedenen Schmierungen habe ich es ausprobiert. Alles ohne erfolg.

Ich resigniere jetzt und werde mir wohl einen neuen Plattenspieler zulegen. Somit könnte ich an Interessierte die Elektronik und den Motor verkaufen.

Gibt es hier einen Marktplatz? (Ich habe mich nooch nicht selbst umgeschaut).

LG, Tilmann

Hallo Tillman,

schade, dass es nicht geklappt hat
Hier kannst du das Gerät verkaufen:
Kleinanzeigen: Biete -> REGELN VORHER LESEN UND EINHALTEN

LG, MIcha

Guten Abend in die Runde,

hallo Tillmann zunächst einmal muss ich mit dir "ein klein wenig maulen und mekern" ... > es war keine gute Idee deine Problem-Anfrage an einen bestehenden Fred dran zu hängen = eben weil die meisten für allgemein "als bereits abgefrüstückt" überlesen (vielleicht für einen selbst gar nicht mehr von Interesse auch nich t mehr weiter verfolgt werden ...).

Es wäre sicherlich für dein Anliegen besser einen eigenen /neuen Fred zu starten ....(zumindest wäre dies dann eher als Hilfe-Suchanfrage wahr genommen worden. (oder aber man hätte dir auch vermehrt Hinweise in der Art deiner Suchanfrage z.B. mit verlinken geben können.).

Ich habe dein hier "nachlegen" eben erst gefunden und gelesen (leider scheint mir bis hier her einiges "durcheinander" geraten zu sein so hat z.B. ein CS 2225Q kein Drehzahlanzeige / Display [ jedenfalls nicht ab Werk > ansonsten handelt es sich wohl eher um einen CS 2235Q !?!

Wie auch immer falls du deinen Spieler evtl doch noch leierfrei / und dann ggf. doch behalten möchtest kannst du mich ja einmal direkt anschreiben .

Zunächst einmal einen schönen Abend noch, Gruß Thomas

Zitat von Tilmann

Hallo Micha.

Vielen Dank für die Tipps. Bis auf die Diode habe ich die Kondensatoren getauscht, aber das Ding will immer noch nicht gleichmäßig laufen. Auch mit verschiedenen Schmierungen habe ich es ausprobiert. Alles ohne erfolg.

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LG, Tilmann

Nabend,

Was ist mit den Kondensatoren auf der Motorplatine? Vlt sind da noch Übeltäter bei?

Zitat von Delta

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Ich habe dein hier "nachlegen" eben erst gefunden und gelesen (leider scheint mir bis hier her einiges "durcheinander" geraten zu sein so hat z.B. ein CS 2225Q kein Drehzahlanzeige / Display [ jedenfalls nicht ab Werk > ansonsten handelt es sich wohl eher um einen CS 2235Q !?!

...

Ich vermute mit "33er LED" meinte Tilmann nicht ein Display wie beim 2235, sondern das grüne Lämpchen an der 33er Taste. Dieses erlischt ja, wenn der Motor bspw. gebremst wird und die Geschwindigkeit nicht hält. Ist aber nur ne Vermutung, vlt. kann Tilmann das nochmal erläutern