Zu wenig Bühne mit Dual 721 und Shure V15III mit Originalnadel

Thakker

...momentan mein Lieblingssystem.

Moin und herzlich Willkommen Alex!

Hast du den Tonarm richtig ausgependelt, so dass er frei schwebt, wenn AK und AS
auf null gestellt sind? Gerade als Anfänger macht man da öfter was falsch. Ist mir
seinerzeit als Wiedereinsteiger auch passiert
Das Prozedere muss man bei jedem Tausch der Systeme immer wieder vornehmen.
Beide Systeme erfüllen in der Regel auch höhere Ansprüche.
Für das AT solltest du mal versuchen eine gute Original-Nadel zu bekommen.
Günstige Nachbauten fallen da meist mehr oder weniger etwas ab.

LG, Micha

Zitat von bauerw

Das o.g. AT ist momentan die Allzweckwaffe für und gegen alles,

...mmh, natürlich kann man das ML verniedlichen, aber es spielte bei mir auf allen Drehern und an den Verstärkern/Receivern
ohne Schwäche. Manche Platten kamen sauberer daher als mit anderen Systemen.
Und es ist ein neues System. Und unter 200 Euro.
Die Einstellungen checken ist natürlich wichtig und wenn ein PhonoPre zur Verfügung steht macht es viel Sinn,
die vorhandenen Systeme anzuschließen!
Und vielleicht bei einem User um die Ecke die Systeme mal an seine Geräte zu hängen.

• Nabend ...

Hallo Jörg... erst mal ein herzliches Willkommen im Board der Dualisten und Vinylitikern...

Ich möchte auch etwas Gewürz aus der Tube beigeben ...

Ich persönlich nutze auch keinen integrierten VV .. Entweder darf der Aikido Phono 1+ mit dem SUPERNOVA und nude Shibata antreten, oder die Phonobox S von Project derzeit mit SUPERNOVA und nude Elyptical es von sich geben ...

OK ok... ich Falle etwas aus der Reihe ... AKG-Bekloppt

Ich habe mit beiden VV's gute Erfahrungen gemacht, wobei mir der Aikido etwas konkreter und sachlicher rüberkommt ...
Wichtig ist schon die Anpassung für viel Vergnügen..

Weitere Kette... Technics SU-V7 an Infinity kappa 8.2 Series II

Vg
Ludger

Hallo Alex!

Ich würde gerne mal von anderer Perspektive an das Thema rangehen. Du schreibst, du hast vier Platten abgehört, davon drei mit schlechter Bühne. Und du schreibst, du seiest als kompletter Newbie in die Plattenwelt eingestiegen. Ich würde gerne von dir erfahren, wie du zu der subjektiven Bewertung "zu wenig Räumlichkeit" kommst. Vor allem: Im Vergleich zu was fehlt dir die Bühne, etwa zu der gleichen Aufnahme auf CD? Um welche Platten genau handelt es sich? Welche davon ist die mit "genug" Bühne?

Technisch gesehen ist die Kanaltrennung einer Schallplatte schlechter als die einer CD. Ist es das was du bemängelst? Hast du mal einen guten Kopfhörer probiert und damit den Raumeinfluss ausgeschaltet? Ich kenne eine Menge Platten mit "zuwenig Bühne", vier Platten abhören ist zuwenig finde ich, um zu der Einschätzung zu kommen, es liege allein am System oder der Vorstufe.

M.E. macht es wenig Sinn, jetzt mit Vorstufen und Tonabnehmern herumzuprobieren, ohne vorher das Problem ein wenig mehr objektiviert zu haben.

Gruss
Richard

Hallo,

wenn häufiger das System gewechselt wird (und man daher die Problematik mit den unterschiedlichen Abschlußwerten) wäre für mich die erste Wahl

https://www.ebay.de/itm/Aikido…fd75c8:g:XNAAAOxykVNRvbnh

Vor allen Dingen weil Herr Otto auch Sonderwünsche (sogar einen DIN-Anschluß) erfüllt.

Qualität und Ausführung ist absolut erstklassig, mehr Phonopre braucht man beim allerbesten Willen nicht.

Zum Thema AT: die sind mit VTA 23 Grad ausgerüstet, daher sehen, dass die Nadel tatsächlich senkrecht in die Rille taucht, sonst sollte man (was beim 721 ja möglich ist) die Tonarmhöhe einstellen. Das Shure V15 dagegen hat nach alter Norm einen VTA von 15 Grad.

Peter

Zitat von a_hansi

Project Phono Box DS oder iFi Micro iPhono2

Hallo Alex,

ja, die taugen beide etwas, wobei die iFi universeller und besser verarbeitet ist. Die iFi hatte ich selbst, die Phono Box DS spielte bei einem Bekannten und war bereits innerhalb der Garantiezeit zweimal kaputt, ansonsten ein prima Gerät.

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir noch die Albs RAM-4 oder für wenig Geld die Atoll P-200 empfehlen.

Dein Rotel hat einen Phonoeingang mit ungewöhnlich hohem Abschlusswiderstand, 68 kOhm statt der üblichen 47 kOhm. Das führt in der Regel zu einer spritzigeren Höhenwiedergabe. Das AT-13E gilt allgemein als ein eher brillant spielender Abtaster, wenn es am Rotel nun eher dumpf und höhenarm spielt, fällt es mir schwer, hier einen Tonabnehmertip abzugeben, die Ergebnisse mit nicht normgerechtem Abschlusswiderstand und unbekannter, wahrscheinlich eher hoher Abschlusskapazität sind nicht vorhersehbar.

Versuche doch zuerst einmal irgendwo einen Vorverstärker zum Testen auszuleihen, um Dir ein Bild davon zu machen, ob Du damit weiterkommen kannst.

Grüße, Brent

Moin Moin,

wie ich bereits gestern schrieb, habe ich den Aikido Phono 1+, wie auch das ProJect Phono Box S im EInsatz und kann nichts negatives über beide bereichten. Der Aikido liegt mir allerdings mehr am Herzen und im Ohr ...

VG
Ludger

Moin,

zu berücksichtigen gilt, daß das AT13 mit einer Nachbaunadel spielt.
Sind die Nadel neu oder haben sie eine unbekannte Spieldauer auf dem Buckel?
Sind die Nadel sauber? Je älter, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit für Feinstaubanhaftungen, die man mit einer Nadelbürste allein nicht abbekommt.

Gruß Evil

Da kann ich Evil nur beipflichten ....

Ich habe auch mal eine Nadel gesehen, bei der ich dachte es wäre eine Spärische gewesen ... nach Reinigung war es aber etwas Anderes ... und klang richtig gut ...

Hallo-
man kommt m.M.n am besten voran, wenn man "eine" Komponente am eigenen Sysrem im eigenen Raum tauscht und dann hört- ich bin der besagte Händler und möchte gerne helfen.

die Nadel des Shure ist nicht die Ursache, die Justage auch nicht- dazu mache ich das schon zu lange

Die Nadel des AT ist wie besprochen ein preiswerter Nachbau- hier ist definitiv Potential- ich würde auch eine Originalnadel evt. mit System suchen

Ich kann dir anbieten:

1. ein anderes Shure V15III mit deiner Nadel auf TK zu probieren- dann schließt man Fehler im Shure aus
2. einen Lehmann Black Cube und einen Graham Slee GramAmp 2 zu hören- beides feine VV

Am 28.9. bin ich in Bonn auf den Westdeutschen Hifi Tagen- wenn du Interesse hast rufe gerne an, dann komme ich dich mit dem Kram besuchen und wir gehen die Bühne gemeinsam suchen

Beste Güße
Gunter

Zitat von bauerw

Geht's in diesem Forum eigentlich nur noch ums Wort-im-Mund-Rumdrehen?

Hey Jörg,
sorry, das war nicht beabsichtigt!
Ich habe gemeinerweise es auch aus dem Kontext gerissen.
Es war die Eröffnung des Satzes, so wie "Du bist ganz nett aber..." über die ich stolperte.

Also verzeih mir bitte, es sollte kein Veriss sein!

Und an Alexander,
ich suche seit über drei Jahren nach dem excellenten Sound. Anfangs sehr sehr viele Verstärker getestet,
danach PreAmps ausprobiert und dann Systeme ausprobiert.
Das AT-VM 95 ML ist bis jetzt am dichtesten an das rangekommen, was ich erhoffe.
Und es ist für meine Ohren besser als z.B. ein Nagaoka MP110, ein Ortofon M20E und ein Shure V15.
Wobei die sich auch sehr schön anhören und an anderen Dreher-Receiver-Lautsprecher Kombis fein aufspielen.

Und grundsätzlich,
ich finde es enorm schwer sich mit so einem Thema auseinander zu setzen, wenn da nicht Platten als Referenz genannt werden.
Also etwas, wo geschildert wird, was man da vermisst, damit z.B. ich das nach"hören" kann.
Bei dem AT 95 ML als Beispiel habe ich bei einigen Platten (Dire Straits - Brothers in Arms um eine Platte zu nennen) plötzlich
Instrumente klar hören konnte, die die Anderen zwar nicht versteckten, aber eher im Hintergrund leise darstellten,
und das ML diese nach vorne geholt hat.
Und da dieses Biest so preiswert ist, gehört es eh in jede Schublade (oder besser an einen Arm) eines Vinylfans.

Also zum VM95-ML kann ich auch nur sagen das es das erste AT ist das sich 100% in meine Gehörschiene
einpasst. Ich hatte schon einige u.a. das DMS242 mit Originalnadel und auch mit einer gepimpten.
Schlecht waren die alle nicht und hatten auch ihre Platten mit denen ich sie gerne Benutzt habe, aber
irgendwann (oft nach langer Zeit) hat mich doch irgendwas genervt.
Lag wahrscheinlich oft daran das meine Entzerrer doch nicht wirklich mit den AT-Typischen kleinen
Eingangskapazitäten dienen konnte. Jetzt habe ich endlich so einen Entzerrer und dann kam das ML .
Dem ist es ziemlich egal. Klingt zwar noch ein wenig netter wenn ich mit der Kapazität runter gehe, ist
aber nicht wirklich relevant. Die nachgesagte - ich sage mal "Schlankheit im Bass" hat das überhaupt nicht -
im Gegentum .
Es jetzt als besser als das M20E einzustufen ist mir zu gewagt. Ich habe durchaus einige LPs die ich
doch lieber mit dem M20E höre (kann aber auch am 701 liegen - das ML ist im 1229).

Meine gesamt Crew ist -> Philips GP401/II -> AT VM95ML -> Sonus GOLD/BLUE -> M20E

Ich finde die alle ziemlich ähnlich mit Vorlieben je nach Platte.
Das VM ist im 1229 gelandet weil ich da bisher noch keine endgültige Lösung gefunden hatte.
Wahrscheinlich käme es auch im 701 gut.
Aber mich hat der Vorteil gereizt das ich das Kleine günstige VM mit der Rundnadel einfach in ein zweites
TK setzen kann und bei identischem Gewicht (und Auflagekraf) mal eben das System wechseln kann - zum
Singlewechseln - ohne irgendwas einstellen zum müssen. (Mache ich im 2020l auch mit GP400/1 und GP401/II)

Das ML ist echt ein Allrounder das wirklich vielen gefällt (die sich sonst an die Köppe kriegen ) und
das noch zu einem super Preis.
Bin echt schon am Überlegen ob ich Nadeln horten soll bevor AT wieder komisch wird.
Habe nur keine Ahnung ob das in meinem Alter noch lohnt wenn man mit 4 Drehern hört und nadelschoned
nass abspielt !? Wem sollte ich die vererben
Ulli

Zitat von a_hansi

Guten morgen,
ersteinmal danke für soviel Feedback.
Tonarm ist ausgependelt und Auflagekraft bei 1,5 und Antiskating bei 1,2

Welche Phonovorverstärker könnt ihr mir den empfehlen? So bis 400€? Ich hatte ein Auge auf die Project Phono Box DS oder iFi Micro iPhono2 (gebraucht recht günstig). Taugen die was?

Viele Grüße

Alexander

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Für das Shure V15 III sind 1,5g Auflagekraft zu hoch, meine Erfahrung ist, dass es bei AK/AS 1,0 deutlich besser klingt. Probier das doch mal aus.