Unterschiede zwischen CS 5000, CS 750 und Golden 1

http://www.hifi-archiv.info/Dual/5000s/5000-7.jpg , zwei ArtNr für Nr. 50 (vermutlich mit/ohne VTA), keine Farbunterscheidung für VTA erkennbar.

Eine Reihe von SM liegt vor:
http://www.hifi-archiv.info/Dual/5000s/
http://www.hifi-archiv.info/Dual/golden1s/
http://www.hifi-archiv.info/Dual/750s/

Da lohnt ggf. - neben der Erhebung der Serienabnehmer - die Ergänzung der ArtNr. , und, wenn abweichend, die Kröpfungswinkel.

In Post #27

Zitat von analogi67

Zumindetens 1990 hat der CS5000 das VTA-Shell und der G1 das normale Shell:
http://www.hifi-archiv.info/Dual/1990/Seite%2010.jpg

(..)

Edit: Shells, Shells, Shells und mehr in http://www.hifi-archiv.info/Dual/1985-1/

(...)

Alles anzeigen

Interessanterweise wird hier im Prospekt für den G1 hervorgehoben:
* Tonarm optimiert auf den Einbau von Moving Coil-Systemen

Ist also das "VTA-lose- Shell diese Optimierung? Das erklärt mir warum ich den "normalen" CS5000 nur mit dem VTA-Shell sah, denn hier steckte meines Wissens nach ein Ortofon OM20 oder eines qualtitativ öhnlich dem OM20 drunter.
Edit: Das G1-Shell ist optisch anders UND hat Art Nr 285 201, vermutlich auch anderes Material, dann kann man die eff. Masse verändern.
Die CS5000-Shells: ArtNr 279606 (VTA), 280112 (ohne VTA)

Gruß

Wolfgang

Edit VE

https://www.vinylengine.com/li…al/cs-7000-golden-1.shtml
https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-750.shtml

Keine CS750-1 Serviceanleitung

Das G1-Headshell hat schon deshalb eine andere Nummer, weil es eine andere Farbe hat.

Zitat von CS 728Q

Das kannte ich noch gar nicht. Danke Wolfgang, eine tolle Zusammenstellung! Da sind aber keine Headshells aufgeführt sondern die Systeme und Halterungen, richtig?

oh, das hatte ich übersehen, sorry.

Ja, ist so. Ich hatte wegen des Deckblattes gezielt nach den CS5000-Shells gesucht und nichts gefunden. Gut ist die Liste der TK (24-27, G, usw.).

Wie Passat schrieb ist in der Anleitung ein Hinweis.
Später habe ich die Servicemanuale nachgepostet, mit den Artikelnummern.

Alfred hat mWn ein paarmal für defekte VTA-Shells auf Lösungen mit Thorens-Shells verwiesen. Da ich einen TD240 habe messe ich das Shell aus. Auch den gesamten Tonarm ( Länge ) , wenn dann komplett. Dazu nehme ich die Schön (1) Schablone

Gruß Wolfgang

Zitat von CS 728Q

Weiß jemand, was die Plattenteller des CS 5000 / Golden 1 bzw. des CS 750 wiegen?

Was mir bei den Photos noch aufgefallen ist: Der Tonarmkopf des scharzen CS 5000 mit VTA-Verstellung ist schwarz, der Tonarmkopf am zweiten CS 5000 ohne VTA-Verstellung ist silbern. Ich meine die Tonarmköpfe ohne VTA-Verstellung auch in schwarz gesehen zu haben bzw. den Tonarmkopf mit VTA-Verstellung in silber. Gab es die Tonarmköpfe grundsätzlich in beiden Farben?

Der Teller meines CS5000 wiegt 1134 g, mit der Matte 1694 g.
Ausführung in schwarzer Zarge, mit silbernem VTA Tonarmkopf.
Gruß
Burkhard

Zitat von analogi67

Fehrenbacher könnte mir dem CS600 Arm mEn ein gutes Geschäft machen. An sich sind Dual-Tonarme in der Großserie kaum zu schlagen.

Eindeutig, schon beim ULM-Arm der 7xx hatten einige Leute dies Vorgeschlagen.

Beim 600er wäre es ja einfach, da der Tonarm ja über keinerlei "Krempel" mehr verfügt.

Peter

Zitat Passat :."
Im Übrigen gehören zu der Familie noch der Golden Stone, Silver Stone und Golden 11.
Die basieren auf dem CS 750."

Meines Wissens basiert der Golden 11 auf dem CS 750 /1. Bei den "Stones"bin ich mir nicht ganz sicher.

Meines Erachtens fehlen bei den Unterschieden noch die Veränderungen am Tonarmrohr sowie dessen Halterung ab dem 750er. Sprich, bei CS5000 & Co. endet der vordere Armrohrteil ja noch in der Halterung, während CS750 & Co. auf der Gegengewichtsseite zwei Rohre haben, weil's da nicht nur das tiefergelegte Rohrstückchen gibt, an dem das Gegengewicht hängt, sondern der vormals lediglich vordere Armrohrteil zudem bis zum Gegengewicht weitergeführt ist.

Obendrein würd ich mal annehmen, dass sich am Rohr selbst auch was getan haben könnte, denn die im Test zum 5000er ermittelte Resonanzfrequenz legt eine geringere effektive Masse nahe als die beim CS750 in der Anleitung angegebenen 15 g.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Zitat von CS 728Q

Auch wenn der CS 750 in meinen Augen nicht so schön ausschaut wie der CS 5000 oder der Golden 1, so scheint er technisch doch die ausgefeilteste Tonarmlösung zu haben, die Dual je entwickelt hat.

Wenn ich das richtig sehe ist auch der CS 600 der Firma Fehrenbacher mit einem leicht modifizierten Tonarm des CS 750 ausgerüstet.

Ja, der Tonarm selbst ist sehr gut, ich denke der des 721/704 gehört auch in diese Liga. Wobei der Unterschied zu den 600er oder dem 522/506/505 nicht sehr groß ist, es sei denn Tuning Antiresonator, Höhenverstellung, regalbare Absenkgeschwingkeit (721) und Optik.

Der CS600- Arm ist optisch lediglich nachempfunden und neu entwickelt worden. Zumindestens zu Beginn war das Gegengewicht vom CS505-4, ich habe das aber nicht mehr verfolgt.
Edit: https://www.alfredfehrenbacher…/user_upload/C1249849.pdf , das 505-4 Gewicht wird nach dieser Anleitung noch verwendet.

Dual rühmte sich bei der zweiten ULM-Serie eine Legierung (Serie CS741q abwärts) namens XM300 entwickelt zu haben, resonanzarm und hochsteif, heute wahrscheinlich profanes Alu-Rohr. Auch waren sicher die Lager in der Fertigungskontrolle sehr genau geprüft worden. Gerade Lagerreibung und die Materialauswahl machen einen guten Tonarm sehr gut oder hevorragend. Ob Fehrenbacher beides so gut kann ( Rohrfertigung hoher Güte und Lager hoher Güte) weiß ich nicht. Denkbar schon. Nur die alte Messlatte liegt sehr hoch.

Edit 2: Zur Legierung XM300 steht hier etwas: http://www.hifi-archiv.info/Dual/1981/dual03.jpg .

Gruß

Wolfgang

Ich denke nicht, daß "XM 300" profanes Aluminiumrohr ist. Beim Vorgänger, CS 731 Q und CS 714 Q wurden am Tonarm Biege- und Torsionsresonanzen festgestellt. Alu hat wirklich stark schwingungsleitenden Charaker, das hat mich am Anfang immer etwas irritiert, wenn nach einem Regenguß dicke Wassertropfen auf das Dach meine Audi A2 fielen (der ist ja aus Aluminium). Das ist wesentlich wahrnehmbarer als bei einem Stahldach.

Wenn man das Alu mit einem anderen Metall mischt, ändert sich das Resonanzverhalten, etwas in der Art wird Dual seinerzeit schon gemacht haben und das geheimnisvoll "XM 300" (Hört sich irgendwie nach Star Treck oder James Bond an) genannt. Jedenfalls waren beim CS 741 Q Resonanzen in den Tests aller Zeitschriften kein Thema mehr.

Zu solchen Resonanzen neigen auch eher dünnwandige Tonarmrohre, die Tonarmrohre des CS 5000 und des C 750 und deren diverse Varianten haben ja keinen ULM-Tonarm mehr und somit dürften Resonanzen auch eher kein Problem sein.

Gruß

Uli

Zitat von Deichgraf63

Ich denke nicht, daß "XM 300" profanes Aluminiumrohr ist. Beim Vorgänger, CS 731 Q und CS 714 Q wurden am Tonarm Biege- und Torsionsresonanzen festgestellt. Alu hat wirklich stark schwingungsleitenden Charaker (...)

Wenn man das Alu mit einem anderen Metall mischt, ändert sich das Resonanzverhalten, etwas in der Art wird Dual seinerzeit schon gemacht haben (...)

Ja, XM300 kam mit der zweiten ULM-Serie, irgendwann nach der Steidingeära verschwand das.

Wann das verschwunden ist weiß ich nicht, der aktuelle 505-4 wird damit nicht mehr beworben.

Welche genaue Legierung drin ist weiß nur Fehrenbacher.

Gruß Wolfgang

Hallo,

Zu XM300:
Ich persönlich glaube nicht daran, dass für Dual (und schon gar nicht von Dual) eigens eine neue Alulegierung entwickelt wurde. Das macht man einfach nicht für einen Cent-Artikel, wie es gezogenes Alurohr nun mal ist. Da waren selbst die damaligen Stückzahlen von Dual nicht wirklich hoch genug, um so einen Schritt aus wirtschaftlicher Sicht sinnvoll durchzuführen.

Das Rohrmaterial wurde sicherlich geändert, meinetwegen auch mit einer "anderen" verfügbaren Legierung, bzw. Legierungsqualität. Da gibt es allerhand Auswahl bei Halbzeugen. Im gleichen Zug wurde aber auch die Wanddicke des Rohres geändert (ca. 0,1mm stärker), was mit Sicherheit einen sehr großen Beitrag zur höheren Torsions- und Biegestefigkeit beigetragen hat .

Zum CS600er Arm:
Beim aktuellen CS600 sind lediglich Teile des alten CS750er Tonarms im Einsatz. Das Tonarmrohr ist hinten gleich am Kuststoff-Lagerteil abgeschnitten. Auf dem unteren Rohrstummel sitzt dann ein Gewicht vom CS505-4. Die gesamte Sockelkonstruktion, Stütze und Lift, sind alles Neuteile. Wenn man es genau nimmt hat der CS600 Arm vom CS750er, lediglich den "Rahmen" und das "Lager" (Kunststoffteil, welches das Armrohr aufnimmt). Selbst der "Lagerrahmen" (mittleres Teil der Kardanlagerung) wurde neu entwickelt.

Gruß Alfred

Zum XM300:
Es gibt ja unzählige Aluminiumlegierungen.
Da hat Dual wohl einfach nur eine andere Alu-Legierung genommen und das dann schwurbelig mit XM300 beworben.
XM300 ist ja an sich schon eine Phantasiebezeichnung.
Wofür steht das X, wofür das M und wofür die 300?
Warum nicht XM1 oder XM100 oder XM1000?

So ohne weiteres werden die keine genommen haben, ich denke die haben schon ausgiebig ausgetestet , Sollvorgabe formuliert und mit Materialspezialisten einer vermutlich externen Firma zusammengearbeitet.

Möglicherweise stamt diese Bezeichnung von Extern, 300 eventuell als Testreihe oder Dicke.

X vielleicht von eXtrem,
m vielleicht Massearm.

Wie jedoch ein Tonarm optimiert wurde, wusste Dual sicherlich aus eigener Erfahrung, die hatten bestimmt genug Mechaniker, Meister und Ingenieure.

Gruß Wolfgang

Natürlich haben die erst andere Legierungen getestet und dann die genommen, die den Anforderungen am Besten entsprochen hat.

Zitat von CS 728Q

Diese Legierung wurde weder am CS 5000 noch am Golden 1 noch am CS 750 eingesetzt, oder?

Nun ja, zumindest der CS5000 hat den gleichen Rohrtyp wie seine älteren Dual-Geschwister (also XM300). Aber da war die Story mit dem Materialgeschwurbel schon ausgelutscht .

Bei CS750 wurde ein neues Rohr, mit anderem Durchmesser verwendet. Ob da auch eine andere Legierung verwendet wurde, kann ich nicht sagen.

Grundsätzlich kann man die verfügbaren Legierungen für Alu-Halbzeuge in jedem Halbzeugkatalog nachsehen. Da kommt das Zeug her und zwar für alle Anwender. Die Legierungen sind alle genormt. Wie schon erwähnt, war Dual meines Erachtens auch zu den besten Zeiten nicht groß genug, um eigene Legierungen zu entwickeln oder entwickeln zu lassen.

Zitat von CS 728Q

Und was hältst Du von dieser Neuentwicklung? Ist sie deiner Meinung nach dem Konstrukt des 750 ebenbürtig oder ist sie lediglich ein abgespecktes Plagiat?

Ich habe den Arm des CS600 nur im Detail angesehen, aber bisher noch nicht gehört. Vom Aufbau finde ich den Arm grundsolide und sicherlich besser aufgebaut, als so manches aktuelle Produkt aus diversen "HighEnd"-Schmieden.

Gruß Alfred