Sicherheit

  • uppsss ... hatte ich überlesen. Habe zwar schon geschrieben, dass dann zusätzlich eine Erdüberwachung nötig ist aber nicht gesehen, dass Berthold MEHRERE Steckdosen und Geräte an EINEM Trenntrafo betreibt.
    Danke Uli, dass du das richtig gelesen hast und auch darauf hinweist. Das ist nicht zulässig und gefährlich.

    Viele Grüße
    Alois



    Dual 721 mit Ortofon OM30, getrennten Massen, quarzgesteuertem Stroboskop, Hitachi HCA 7500, Hitachi HMA 7500, Hitachi D-900, Saba MT201, RFT CD9000, Canton GLE 409

  • Ok, dann habe ich das jetzt richtig verstanden und werde das entsprechen einrichten!
    VG Berthold

    Grüße aus Oberschwaben
    Berthold



    Alle haben gesagt: Das geht nicht!
    Da kam einer, der wusste das nicht und hat´s einfach gemacht!

  • Muß wohl am Alter liegen.....was die jungen Schnösel nicht kennen..... :D
    https://www.antikradio-restore…ik/trenntrafo1/#page1.jpg
    Ich habe den Vorgänger, regelbar ist nur die Steckdose auf der Vorderseite,
    die seitlichen Dosen sind für Wobbler, Röhrenvoltmeter, Rechteckgenerator,
    Bildröhrenprüfer u.ä.
    Dementsprechend wird auch nur die vordere Steckdose hinsichtlich
    Spannung, Strom und Watt auf den 3 Zeigerinstrumenten berücksichtigt.


    Ich weiß, das war lange vor Eurer Zeit, meiner auch, aber ich beschäftige mich
    nun mal damit!
    Gruß,
    Fernseheumel

    Beschlagnahmt Villen - Signatur auf Wunsch der Moderation entfernt! :(

  • Muß wohl am Alter liegen.....was die jungen Schnösel nicht kennen.....

    ...und das sagt uns jetzt was .... ?( .
    Denke,viele hier werden kaum jünger sein als du.

    Gruß Michael
    741Q-MCC120 , 741Q-TKS390 , C844 , Revox A77 , VV - Eigenbau in Anlehnung an Aikido mit MC/MM Pre in Anlehnung an Volpe_2 , Endstufen Eigenbau PPP mit HV-Ausgang,Elektrostaten Eigenbau


  • Moin zusammen!


    Fernseheumel, danke für die Bilder - so einen Kasten habe ich tatsächlich nicht mehr zu sehen bekommen. Wenn ich das Typenschild richtig identifiziert habe, handelt es sich hierbei um einen "Philips Service Meister HA 380 02". Ich konnte dazu keinen Schaltplan finden, aber wenn mich meine Augen nicht täuschen, dann ist an diesem Gerät nur die vordere weiße Steckdose über den Trenntrafo abgesichert - die seitlichen Steckdosen nicht.


    Wie komme ich darauf?


    Bild 7 - man sieht die zweiadrige Netzzuleitung, welche auf eine schwarze Lüsterklemme geht. Von dieser Lüsterklemme gehen 2x rote und 2 schwarze Leitungen an dem Trafo vorbei. Im Hintergrund und an der rechten Seite geht ein Leitungsstrang mit je 1x roter und 1x schwarzer Leitung zu den Doppelsteckdosen. An der Installation auf der Frontseite, sieht man keine rote Leitung, dafür aber blaue und orangene, welche vom Trafo abgehen. Nur die Steckdose an der Front ist mit dem Schild "Geschützt durch..." gekennzeichnet (Bild 3) und hat anscheinend - bedingt durch den Stelltrafo - einen erweiterten Spannungsbereich bis 250V (Bild 5). Die Steckdosen an den Seiten liefern aber nur Netzspannung 220V (Bild 1, 2, 4).


    Ohne den Schaltplan ist das natürlich nur eine These, aber alles spricht dafür, was bereits geschrieben wurde: an den Ausgang eines Trenntrafos gehört nur ein Gerät.


    Ggf. hast Du einen Schaltplan zu Deinem Gerät bzw. vielleicht könntest Du einen Blick in die Verkabelung Deines Gerätes werfen, um Klarheit zu schaffen.
    Bzw ganz einfach: miss' mal bitte den Widerstand zwischen dem Netzstecker des Gerätes und den Steckdosen. Ich würde erwarten, dass Du Durchgang (nahe 0 Ohm) zwischen dem Stecker und den Doppelsteckdosen mißt und keinen Durchgang (unendlich Ohm) zwischen dem Stecker und der Steckdose an der Frontseite.


    Bitte nicht falsch auffassen: es geht mir nicht ums "Recht haben", ich möchte Dein Testequipment nur verstehen. Zudem wäre es hilfreich für diesen Thread :)


    Beste Grüße,
    Oliver

  • Auch wenn es am Alter liegen sollte*:


    - An einen Trenntrafo gehört nur EIN Gerät, sonst ist die Schutzmaßnahme im Fehlerfall schlimmstenfalls wirkungslos!
    - Ein RCD (ugs: FI-Schutzschalter) ist KEIN Leitungsschutzschalter (ugs: Sicherung)!


    Fernseheumel:
    Wenn du dich damit beschäftigst, dann bitte auch mit den einschlägigen Vorschriften, die es HEUTE (!) dazu gibt. Wie Oliver schon schrieb, schau dir den Schaltplan dazu an, dann kann man nähreres dazu sagen. Aber bitte nicht einfach in den Raum stellen, dass bei solchen Geräten mehrere Steckdosen an einem Trenntrafo hängen würden. Das wäre einfach nur falsch!



    *= übrigens kenne ich diese Kisten noch aus meiner Lehre und habe AN solchen Kisten gearbeitet, nicht nur MIT

    irgendwas ist immer und man lernt nie aus ...


    Gruß
    Winfried

  • zurückgezogen ...

    Viele Grüße
    Alois



    Dual 721 mit Ortofon OM30, getrennten Massen, quarzgesteuertem Stroboskop, Hitachi HCA 7500, Hitachi HMA 7500, Hitachi D-900, Saba MT201, RFT CD9000, Canton GLE 409

    Einmal editiert, zuletzt von egal1 ()

  • Einen schönen Sonntag!
    Ich habe die Vorgängerversion. Mein Trafo ist ca. dreimal so groß
    um die notwendige Leistung zu haben.
    Zu aktuellen Vorschriften kann ich nichts sagen, nur das mein
    verstorbener Freund um 1980 (nach bestandener Meisterprüfung)
    seine Werkstatt komlett über einen Trenntrafo betrieb.
    Mich hatte das damals auch verwundert.
    Stromfressende Röhrengeräte waren nicht dabei, ob der Regeltrafo
    auch/und eine Regeltrenntrafo war, kann ich nicht mehr sagen.
    Der Trafo war deshalb verhältnismäßig klein.


    Mein Philips hat keine stufenlose Regelung sondern nur eine Umschaltung
    zusätzlich für Unter- und Überspannung.
    Dies wird durch entsprechende Abgriffe am Trafo erreicht.
    Hier weitere Links zum Nachfolger:
    http://www.bastel-radio.de/2012/philips-service-meister/
    https://www.radiomuseum.org/r/…eister.html?language_id=2


    @ Oliver: Dir ist sicherlich aufgefallen, das die seitlichen Steckdosen


    keinen Schutzkontakt haben! Bei einem Meßgerät mit Metallgehäuse


    kann das tödliche Folgen haben.


    Welche Schlüsse ziehst Du daraus?


    P.S. Hab keinen Plan =O:thumbup:


    P.S.-2 Das Gerät gab es mit Zusatzausstattungen, so ist noch
    ein kleiner 6/12/24 Volt Trafo montiert.



    Gruß,


    Fernseheumel

    Beschlagnahmt Villen - Signatur auf Wunsch der Moderation entfernt! :(

    Einmal editiert, zuletzt von Fernseheumel ()

  • Noch ein Hinweis!
    Bei RM.org steht in der Beschreibung das das Watt-Meter
    bis 300 Watt ausgelegt ist, der Trafo aber bis 800 Watt!


    Gruß,
    Fernseheumel

    Beschlagnahmt Villen - Signatur auf Wunsch der Moderation entfernt! :(

  • ich schliesse daraus, dass das Gerät nur von Fachkräften bedient werden sollte. Das Fehlen des Schutzkontakts bedeutet nicht automatisch, dass diese Steckdose über den Trafo läuft. Mach die Messung - bitte in Deinem eigenen Interesse. Dauert keine 5 Minuten und die sollten es Dir wert sein.


    Grüße,
    Oliver

  • Hallo Oliver!


    Ja, werde ich machen, in der Sache bedeutet es aber, daß die
    seitlichen Steckdosen über den Trenntrafo angeschlossen sein
    müssen!
    So las ich es auch in einer Verkaufsbeschreibung eines solchen Gerätes
    die heute nicht mehr online ist.
    Ich werde meinem Gerät noch einen bereits vorhandenen 110 Volt
    Trenntrafo verpassen, kennt jemand zufällig eine deutsche
    Quelle für US-Netzsteckdosen?


    Mein Philips habe ich vor einem Jahr direkt von der Werkbank
    einer für immer geschlossenen Fernsehwerkstatt für einen 20er
    mitnehmen dürfen, plus ein paar weiterer Meßgeräte.


    Zuvor hatte ich einen Fernseher den ich dort seit Jahrzehnten als
    Deko im Schaufenster bewunderte für ebenfalls 20 Teuros erworben. <3


    Gruß,
    Fernseheumel

    Beschlagnahmt Villen - Signatur auf Wunsch der Moderation entfernt! :(

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