...vielleicht das Antiresonanz Gegengewicht?

Hi,
schön dass das Dual Board da ist.

Nach Jahren (faszinierend wie alle langsam älter werden!) ungestörten Hörens -- zumindest was den Plattenspieler angeht -- melde ich mich jetzt mit einem Thema zurück, von dem ich nicht weiß, ob es sich um eine Störung, also einen Fehler handelt, oder einfach um die Grenzbereiche des Machbaren.

Ich spiele unbekümmert und mit Hingabe unzählige brillante Alben auf meinem 626 ab, ich bin jeden Tag zufrieden mit dieser Prinzessin . Seit Jahren kommt nur noch die originale DN 152E auf mein TKS 155E, eine Kombination die aber locker aus der Hüfte mit einem modernen Ortofon 2M Blue mithält.

Mit dem Kauf eines stärkeren Denon Recievers und dem Kauf von ein paar größeren, besseren Lautsprecherboxen hat sich ein neues Problem ergeben:

RUMPELN! Bzw. ist es denn auch was im PhonoJargon allgemein als Rumpeln bekannt ist?

Beschreibung:
Die Tieftöner der Boxen schlagen meines Erachtens viel zu weit aus, wenn die Nadel absenkt und auflegt. Die Laufgeräusche der Platten machen, denke ich, viel zuviel Geräusch, Wummern, und verursachen, wenn ich richtig aufdrehe und das mach' ich oft und gern (ich kann's weil ich selbst nachts niemanden störe!), wirklich extreme Auslenkungen noch bevor Musik erklingt!

Ich find' überhaupt, dass die ganze Sache, so wie sie momentan steht, viel zu schwingungsempfindlich ist. Die Wohnung ist ein Altbau, die Böden, Decken, Wände, alles federt und schwingt und während laufender LP sollte man nicht schweren Fußes durch das Wohnzimmer stapfen!

Aber dabei bleibt es ja nicht! Es reicht schon das leichte Antippen des 626 Chassis', ja sogar das leichte Antippen der Zarge erzeugt fiese Ausschläge der Sicken! Schon ein leichtes Klopfen mit der Hand auf den Fußboden erzeugt ein massives akustisches Wummern, Trittschall?

Symptome:
Ich kann, seit ich diese neuen leistungsstarken Boxen habe, nicht richtig aufdrehen, weil alles scheinbar zu empfindlich ist! Die Ausschläge der Sicken, werden so stark dass ich Angst bekomme .
Das akustische Wummern und überhaupt alle Geräusche die vom 626 kommen, auch die mechanischen Startgeräusche, werden so laut dass ich die Lautstärke unfreiwillig 'runterfahre. Wenn ich bei aufgedrehtem Reciever auch nur ganz sanft irgendetwas am 626 berühre, den Tonarmlifthebel, z.B., kommt das verstärkt wie über ein Mikrofon aus den Boxen.

Auf's optische übertragen ist es wie der Blick durch ein Mikroskop. Sonst unhörbare Geräusche erklingen fast ohrenbetäubend.

Mein Gedanke ist jetzt:
Könnte es am Antiresonanzgewicht des Dual liegen? Ist es vielleicht falsch eingestellt und mit den kleinen Boxen all' die Jahre fiel das einfach kaum auf? Die Idee hinter dieser ausgefeilten Technik ist ja, wenn ich es richtig verstanden habe, genau solche unerwünschten Schwingungen, Rumpelgeräusche, zu verhindern oder zumindest zu reduzieren. Hier wirkt aber gar nichts reduziert!!!
Die Ausschläge der Sicken sind einfach zu extrem.

Ich mein', eine Lautstärke in der man/frau sich noch rufend unterhalten kann, ist ja noch nicht so wirklich extrem. Diese Pegel ala Benzinasenmäher sind noch nicht soo jenseitig dass die Boxen an zu heftigem Ausschlag sterben sollten; am Laustärkeregler reichen schon '10.00 bis 11.00 Uhr' Positionen.

Ich denke jedenfalls, da stimmt doch irgendetwas mit den Einstellungen nicht. Oder ist es eine so unglückliche Kombination von Geräten?

DUAL CS 626 Bj. 1981
DENON DRA 625 2x65w Bj. 1989
MAGNAT Vintage 450 180/330w Bj. 1995

Ich bitte von Herzen um fachkundige Hilfestellung und Aufklärung!
Sind es schlicht die Grenzen des Machbaren?

...oder geht da noch was?

Hi,
nope, ist ein einfacher nicht einstellbarer Antiresonator. Vielleicht ist der nicht Ordnung, hm.
Vielleicht besorg' ich mir einen von den Einstellbaren.
Hab' gerade gelesen es gab' die für Export-626' er.

Insgeheim hoffe ich auf eine technische Lösung an den Geräten , aber das räumliche Entkoppeln, da wird sich was machen lassen. Wäre eine halt 'bauliche' Maßnahme. (...und das mir als Theoretiker!)

Der Denon ist ein Hochwertiger. Alte analoge Schule. Hat aber keinen schaltbaren Subsonic Filter, schade.
Die Vintage 450 sind über jeden Zweifel erhaben.

Ich könnte versuchen, den 626 zu entkoppeln, der steht ja auf dem Reciever und vielleicht hilft so etwas wie eine Anti-Resonator Matte?

Dank Eurer Antworten und ihrer Inhalte sehe ich, es gibt einige Optionen.
Grüße!

Ach PS., Den 506 hatte ich ausprobiert, der macht ebenfalls die Mätzchen. Je lauter desto unverhältnismäßig lauter werden alle Geräusche über den Tonabnehmer übertragen und bei einer Lautstärke, die ich als angenehm laut zum Hören empfinde, wird es unnormal heftig.
Es sieht wirklich aus als würde es zu einer Gefahr für die Tieftöner.

PPS. Mein alter Reciever, der Denon DRA 350, ein Vorgängermodell, hatte einen schaltbaren Subsonicfilter, der war immer an.

Hab' die Federtöpfe angehoben, abgesetzt, seitlich bewegt usw. damit, falls sie nicht richtig saßen, besser justiert sind.

Der einfache Antiresonator scheint ok.

Und ja, ein anderer Verstärker mit Subsonic Filter könnte auch helfen, ich möchte nur nicht auf die 'magische' Variable Loudness verzichten, mein Denon Wundermittel für unterschiedliche Laustärken.

Zitat von Gizeh

20 HZ vonner Platte und Loudness

Momentchen, die Variable Loudness ist nicht zu vergleichen mit einem Loudness-Schalter: Völlig anderes Arbeitsprinzip!
Macht nämlich genau das Gegenteil von 'dicke was aufpumpen'!
Grüße!

Zitat von tpl1011

Duals machen normalerweise diese Probleme nicht

Ja, Kai. Das ist die Frage. Wenn ich in Zimmerlautstärke höre, plus leicht angehoben, was manche Zeitgenossen schon unruhig werden läßt, dann ist es schon wie gesagt: Duals machen solche Mätzchen nicht.

Was wird aber wenn die Lautstärken hoch sind, vielleicht noch etwas höher. All' die Begleitgeräusche werden, ebenso wie die Musik, mitverstärkt. Ich rede von Vangelis' 'Mythodea' bei, weiß nicht, so um die 80db in HiFi Qualität (eben gerade). Da wird die Tonarmbewegung während der Rückführung zum Ohrenspektakel .

Zitat von mickdry

Dann ist ja Alles gut, oder?

Nope, definitiv nicht, aber die Variable Loudness hat da null Einfluss, die muss nur 'runterregeln wenn's laut wird. Ach und dieser Filter hat außerdem kaum bis keine Auswirkungen auf den Tieftonbereich. Keine Chance das Rumpeln damit beeinflussen zu wollen.

Ach so, nur noch mal: Das spielt sich natürlich alles ab, während der Dreher läuft und abspielt, das Wummern, die massive wummerige Geräuschentwicklung der Schallplatten im Leerlauf. Die akustische Berührungsempfindlicheit der Zarge.
...bei hohen Lautstärken; ich fürchte allmählich dass es konstruktionsbedingt ist.

Jep. Inkl. nach einem leistungsstarken Verstärker mit Variable Loudness und Subsonic Filter zu suchen. Schaden würde der sicher nicht.

Ein Wandregal werd' ich nicht basteln, das muss anders gelöst werden.