Dual 506?

Für das angebotene DMS 220 brauchst du definitiv den AR nicht. Auflagedruck 2,5 p und Compliance ca. 20, das ist unkritisch.
An meinem 621 spielt ein Ortofon M 20 E, da sieht das ganz anders aus mit seiner Compliance 35 oder so.

Diethelm

Zitat von phonesmoke

An meinem 621 spielt ein Ortofon M 20 E, da sieht das ganz anders aus mit seiner Compliance 35 oder so.

Aber mal ehrlich, ich lasse das an meinem auch laufen. Das ist doch hauptsächlich Marketing und Psychologie. Praktisch konnte ich da noch keinen Unterschied feststellen.

Hallo,

das Ortofon ist doch ein tolles Beispiel dafür, daß Dual selbst das mit dem Antiresonatoren nicht so hoch bewertet hat.

Das System War Erstausstattung beim 701 und beim 601.Der erste mit der zweite ohne 2fach Antiresonator.

Ich will gar nicht darüber streiten ob da Unterschiede zu hören sind. Unstreitig dürfte sein das beide Dreher beliebt sind und auch gerne von vielen mit OriginalSystem betrieben werden.

Bis denne

Wolfgang

Also ich habe mal ein ADC XLM am 704 laufen gehabt, später auch am 604. Da ist die Nadel wirklich extrem weich aufgehängt, 0,85 p Auflagedruck sagen alles. Dabei hat es völlig problemlos und verzerrungsfrei abgetastet. Beim ersten Test am 704 hatte ich zuerst 1,2 p eingestellt, da ist es aus der Rille gesprungen und der Arm hat Tänze vollführt, die ich so noch nie davor und danach je erlebt habe. Dass es bei einem so empfindlichen System auf die Unterdrückung von Resonanzen des Arms entscheidend ankommt, dürfte auch dem letzten Zweifler klar sein. Ein System,d as so empfindlich auf falschen Auflagedruck reagiert, tut dies ganz sicher auch bei auftretenden Tonarmresonanzen.
Das M 20 E habe ich testweise auch mal am 1229 betrieben, da produzierte es einen maßlos übertriebenen Tieftonbereich, den ich zumindest teilweise der unpassenden Resonanzfrequenz aufgrund der weichen Aufhängung anrechne.

Soviel dazu.

Hab an meinem 604 das DL110 ("Hart" aufgehängte Nadel) laufen. Ein Vergleich mit freiem und blockiertem Antiresonator ist nicht hörbar. Das kann zeigen, dass auch deutlich härtere TAs gut laufen, obwohl die Originalsysteme sehr viel weicher waren. Demnach ist diese Thematik (für mich zumindest) nicht so eindeutig, wie oft theoretisch diskutiert. Für mich zählt da nur der Klang bzw. mein pers. Klangempfinden.

Bin da aber auch nicht so der Theoretiker und Physiker

Hallo,

zwecks Feineinstellung kannst Du das Gegengewicht auch drehen (siehe auch http://www.hifi-archiv.info/Dual/604/ )

System: http://www.hifi-archiv.info/Dual/systeme/dms242-002.jpg

Peter

Zitat von vertebraten

ich habe natürlich mit dem günstigen preis auch wartungs-und pflegeaufwand mit erworben.

Hallo,

na dann viel Spaß beim Basteln, der erste Defekt kommt bestimmt recht bald.

Zitat von Fliegender Zirkus

na dann viel Spaß beim Basteln, der erste Defekt kommt bestimmt recht bald.

vermutlich beim ersten Einschalten, *paff*

Zitat von vertebraten

da muss ich dich enttäuschen. er lief beim ersten und zweiten und dritten und vierten mal einschalten ohne einen defekt..aber danke fürs vorwarnen

Hallo,

der Entstörkondensator auch "Knallfrosch" genannt ist trotzdem schonmal ein heisser Tip. Wenn er noch nicht das zeitliche gesegnet hat, dann wird er das wohl bald tun. Ein Knacksen in den Boxen beim Ein- und Ausschalten des Drehers verrät. dass er schon hinüber ist. Ansonsten steht Dir noch ein rauchendes, Stinkbombenmassaker bevor, wenn Du den nicht rechtzeitig austauschst.
"paff" Der war echt gut, Kai.

Bei meinem 604 war seit 1987 noch gar nichts wirklich defekt, wie schon in anderen Freds gesagt. Und er wurde viel benutzt! Die Knallfrösche und Kondensatoren habe ich dennoch auf Empfehlung von hier getauscht. Danke dafür, das braucht keiner, wenn die Rauchbombe hochgeht. Das leicht zu hörende, hell klingende, Einschaltknacksen hatte ich schon sehr früh, ohne weitere Konsequenzen. Zum Glück! Meine ewige Baustelle war der Kontakt zum Headshell, wo oft ein Kanalausfall oder ein einseitiges Brummen den Spaß begrenzte. Nach etwas minimalsten gefühlvollem seitlichen hin/her Bewegen des Headshells war das dann wieder ne Weile ok. Letztendlich habe ich dann vor kurzem die Tonarmkabelschüchen direkt an den TA gesteckt und die leidigen Stifte und die Kontaktplatte entfernt. Neben sporadischem Stroboflackern läuft er wie immer - perfekt. Der 604 war für mich 1978 gerade eben so bezahlbar und heute ist er ein echter Glücksfall mit hervorragendem Klang. Mich schüttelt dieses Project Zeugs vom Anblick her, der 604 kommt mir dagegen wie ein wertvoller Oldtimer vor, der noch heute (m.E.) richtig schick und nicht "alt" wirkt. Bin sehr dankbar, die Zeit hier zum Schwärmen und nicht zum Reparieren nutzen zu können. Die Kondensatoren wechseln schaffte ich mit einigem Schweiss, mehr traue ich mich nicht! Bin fasziniert von den Fähigkeiten vieler hier und den Komplettsanierungen der alten Schätze. Wenn ich heute einen Plattenspieler kaufen müsste, würde ich mit Sicherheit einen alten gebrauchten, sauber gewarteten Dual laufen. Am besten von euch netten Leuten hier.

Wenn mir aber mal ein alter Dual günstig in die Hände fällt, werde ich mich auch dran versuchen, ihn komplett fit zu machen. Alte Duals sind Welterbe und stehen unter Schutz

Hi, viel Spaß mit dem 604, das ist ein toller Dreher! Um die Elektronik solltest Du dich trotzdem recht bald kümmern, bevor der ein oder andere Kondensator zu größeren Problemen führt. Je nachdem wie gut deine Fähigkeiten im Löten sind hätte ich an Deiner Stelle wohl eher zum Gerät von Micha gegriffen, das wäre das “Sorglos“ Paket gewesen. Die Trimmer und den Pitch Poti würde ich gleich mit erneuern, die Komplette Teileliste habe ich hier im Board gefunden, einfach mal die Suchfunktion benutzen.

Gruß Thomas

Zitat von vertebraten

mir ist schon klar dass das angebot von micha ein sehr gutes ist. bin ihm auch dankbar mir ein so gutes unterbreitet zu haben. aber die option auf einen original ausgestatteten war zu gut um es abzulehnen.

Hallo Norbert,

klar, ist Deine Entscheidung und Dein Plattenspieler. Insofern gehen uns diese auch nichts an.
Aber vernünftig war Deine Entscheidung meiner Ansicht nach nicht. Einen gebrauchten DMS 242 kann man nachkaufen, und ein originales, für die meisten hier scheinbar überflüssiges Gegengewicht mit Antiresonator lässt sich hier im Board sicher auch organisieren.
Aber wenn Du lieber löten möchtest, dann ist meine Argumentation eh auch obsolet...
Beim Entstörkondensator alleine wird es auf die Dauer nicht bleiben befürchte ich...

PS: Interessieren würde mich noch, mit Verlaub, wie denn der alte Dual mit dem neuen Verstärker mit zu hoher Eingangskapazität am Phono-Eingang denn nun klingt? Noch dazu mit einem Tonabnehmer von Audio Technica?

...ach seh doch nicht alles so pessimistisch (ok als wiener muss man das vielleicht) ..ich sehe das als vernünftige entscheidung.

gerät aus erster hand, persönliche übergabe und man weiss, was man hat. den knallfrosch kriegst du getauscht, viel mehr wird da nicht sein...falls doch...gibts hier meist hilfe...

michas angebot wäre natürlich auch gut gewesen...

die ganzen kapazitätstheorien kann man sich als neuling auch sparen...einfach mal musik hören und testen wies klingt.. sollte der wunsch nach verbesserung bestehen, kann man immer noch nachbessern.

viel freude mit dem ollen dual!
romme

Zitat von romme

...ach seh doch nicht alles so pessimistisch (ok als wiener muss man das vielleicht) ..ich sehe das als vernünftige entscheidung.

Hallo romme,

naja, das hat weniger etwas mit meiner Herkunft zu tun, als mit meinen Erfahrungen mit den alten Duals. Aber wenn er Spaß am Basteln hat, dann muss er sich ja auch nicht fürchten.

Zitat von romme

die ganzen kapazitätstheorien kann man sich als neuling auch sparen..

Sind das denn nun nur Theorien? Ich habe keine Erfahrung damit...

Zitat von wacholder

Nein, diese hohen Kapazitäten sind erst in der Neuzeit üblich geworden, als es für die Hersteller erforderlich wurde, einer europäischen Richtlinie zur Stör-Unempfindlichkeit von elektrischen Geräten nachzukommen. Die Kapazität ist für Magnetsysteme viel zu hoch und ruiniert den Klang. Für Hochpegel-Eingänge, wie Tape, CD, Tuner und AUX sind die hinzugekommenen Ableitungsmaßnahmen unbedeutend, für den Phono-Eingang ist es ein Killer.

... oder sind Peters aussagen doch in der Praxis verankert?
Die beziehen sich ja auf einen aktuellen Marantz Verstärker.

...aja ein wenig erfahrung konnte ich auch schon sammeln und natürlich können einen diese duals ganz schön ärgern...aber der 604er ist in der regel handlebar.

einen marantz pm 7200 hatte ich auch mal als hauptverstärker...klar hört man fehlanpassungen, aber meist nur im direkten vergleich.

denke ein neueinsteiger will erstmal seine platten hören, der rest findet sich dann...

romme

Hi, auch ich hatte einen original Verpackten 604 in Top Zustand erstanden.

Aber ich habe nicht lange gefackelt und habe direkt alles erneuert.

Hier noch die Teileliste von Reichelt:

Am Ende sollten diese Teile übrig bleiben:

Jetzt ist er fertig und läuft wieder wie am ersten Tag. An der Elektronik hat man schon einen ganzen Abend lang zu tun.

Im original hat meiner übrigens ein DMS240!

Gruß Thomas