Funktionierenden CV120 überarbeiten

  • Von einem Freund habe ich gestern einen CV120 bekommen. Ich soll ihn durchtesten, nötigenfalls überholen und dann wollen wir ihn gemeinsam verkaufen.


    Heute morgen habe ich das Gerät mal geöffnet (Bild1), provisorisch angeschlosssen und über den Aux-Eingang getestet. Funktion einwandfrei.


    Daraufhin habe ich ihn ein wenig entstaubt (Bild2) und schließlich - wie ich in anderen Threads gelesen habe - auf 240V umgelötet (Bild3).


    Dann nochmal getestet - keine Probleme. Beide Kanäle spielen bestens, auch bei Phono, und selbst die Schieberegler sind fast kratzfrei.


    Ich bin jetzt ein wenig hin und hergerissen, ob ich überhaupt etwas daran tun soll. In anderen Threads liest man, daß die dicken 2200-er Elkos raus müssen. Die könnte ich ja quick&dirty einfach von oben dranlöten.


    Aber gelesen habe ich auch, daß die ROE-Tonnen getauscht werden müssen. Eine davon sieht man auf Bild2. Ist da evtl. noch eine z.Z. nicht sichtbare weiter links unter der Tastatatur?
    Wie kommt man am besten an den ROE ran? Was muß man dazu alles ausbauen? Ist das schwierig und daher evtl. gar nicht lohnenswert?


    Oder würdet ihr mir im Sinne von "Never touch a running system" empfehlen, die Finger davon zu lassen, da die Geräte auch unbearbeitet meistens einwandfrei weiterlaufen?


    Gruß,
    Kurt



    PS
    Wie man auf Bild4 sieht, fehlt mir ein Schieberegler für die Balance? Hat da evtl. jemand etwas passendes?

  • Hallo Kurt,


    tja "running system" ist immer so eine Sache... Auf 240V umlöten ist schon mal richtig.


    Die ROE-Mülltonnen haben ihren Namen vermutlich nicht umsonst, aber ich hatte auch schon viele, die noch gute Werte hatten. Sie fallen aber gerne mal einfach aus.
    Das ist immer etwas philosophisch, ob man vorsorglich Kondensatoren tauscht, oder nicht.
    Bei einem Verkauf sollte man sich das doppelt überlegen, ob man die drin lässt. Ich würde sie bei einem Verkauf des Gerätes tauschen.
    Was neben den Elkos viel kritischer ist, sind die Ruhestrompotis. Die sehen im Bild schon recht lommelig aus. Gehen die kapuut, können ganz schnell die Endtransistoren aufrauchen.

    Martins Lieblingsdreher: Dual 1229, Dual 1000/1001, Dual 300 Siesta, Luxor GW1. Alles Weitere im Profil.

  • Hallo Martin,


    vielen Dank fürs "Mit-Überlegen" und vor allem für den Hinweis auf die Ruhestrom-Potis. Diese zu ersetzen würde ja in jedem Falle bedeuten, daß man die Werte nachher wieder richtig einstellen muß. Also die entsprechenden Messpunkte suchen, klären, wie man vorgeht, ohne Schaden zu riskieren, usw. usw.


    So etwas schüttele ich leider nicht aus dem Ärmel und würde dafür, wenn ich es hinbekomme, unverhältnismäßig viel Zeit investieren müssen.


    Habe nun heute den ganzen Nachmittag (beim Spaziergang) darüber nachgedacht, ob sich das lohnt - und mittlerweile beschlossen, daß es sich bei einem geplanten Verkauf eben nicht lohnt.


    Werde das Gerät also "ungewartet" abgeben.


    Gruß aus Bochum,
    Kurt

  • Hallo Kurt,


    die Bauteile zu tauschen und danach die Einstellungen vorzunehmen ist keine Raketentechnologie.
    Aber wenn Du eh vor hast den 120er zu verkaufen lohnt es den Aufwand nicht.
    Den solltest Du nur machen wenn Du das Gerät behalten willst.
    Verkaufe ihn als unverbastelten Originalzustand voll funktionstüchtig.
    Solltest Du Dir die Revision zutrauen, kannst Du das ja in der Anzeige anbieten.
    Dann sprichst Du auch Interessenten an die keine Ahnung von Elektronik haben.


    Viel Glück
    Frank


    P.S. Den fehlenden Balance Knopf solltest Du aber noch ersetzen und die Front für dem Fototermin säubern!

  • Hallo Kurt,


    Den fehlenden Balance Knopf solltest Du aber noch ersetzen

    der Meinung bin ich auch. Deshalb habe ich in meiner Knopfsammlung nachgesehen und einen passenden Knopf gefunden den ich dir gerne überlassen möchte.
    Alles weitere per Konversation.

    Viele Grüße
    HaJo


    >>> Bitte keine Fachfragen per Pinnwand, PN oder E-Mail.<<<
    >>>>>>>> Nutze das Forum zum Vorteil aller. <<<<<<<<<


  • Knopf ist unterwegs!

    Viele Grüße
    HaJo


    >>> Bitte keine Fachfragen per Pinnwand, PN oder E-Mail.<<<
    >>>>>>>> Nutze das Forum zum Vorteil aller. <<<<<<<<<


  • Da heute hier im Ruhrgebiet Bastelwetter ist, habe ich an dem CV120 weitergearbeitet.


    Zunächst die Front geputzt und versucht, den fehlenden Balance-Knopf von HaJo (nochmals allerbesten Dank) einzubauen. Dabei schon das erste Frust-Ergebnis, denn der Knopf passt nicht. Es gibt wohl zwei verschiedene Größen (siehe Bild _A1) und ich benötige den linken, den größeren. Kann mir da vielleicht noch jemand helfen?


    Nach dem Überarbeiten des Gehäuses mit der Stahlwolle/Schellack-Methode habe ich mich dann ans Wechseln des Knallfrosches gemacht, der auf der Unterseite einer kleinen Platine am Trafo liegt.
    Ich habe eine Weile überlegt, wie ich das am geschicktesten bewerkstelligen soll, und habe dann beschlossen, den neuen Kondensator an die Drähte des alten anzulöten (siehe Bilder _A4 bis _A8). Das ist zwar nun etwas gefrickelt, dürfte aber meiner Meinung nach noch ok sein, zumal der Kondensator frei hängt und alle Drähte isoliert sind.



    Anschließend habe ich relativ viel gelesen (ich gebe hier einfach mal die Querverweise):


    - auf Briegels Seite: www.n-malek.de (interessant dort der Hinweis, daß man durch IC-Tausch im VV einen besseren Klang bekommen kann)


    - in einem recht aktuellenr Thread, wo Peter (Wacholder) in Beitrag 5 einen guten Überblick gibt, was normalerweise so gemacht werden muß
    Dual CV 121 Problem mit linkem Kanal


    - in einem weiterern Thread, wo es um die NTC-Widerstände und den Ruhestrom geht
    CV120 verzerrte links etwas und jetzt das:



    Nach dieser Lektüre juckt es mich nun doch in den Fingern, zumindest die NTC-Widerstände und die Ruhestrompotis zu wechseln und ich beabsichtige, die entsprechenden Bauteile beim großen C zu bestellen.


    Habe jedoch vorher ausprobiert, ob ich das Messen überhaupt hinbekomme - und an dieser Stelle hänge ich jetzt fest: es geht nämlich nicht - irgendwas mache ich falsch.


    Nach folgender Anleitung habe ich den Messaufbau angelegt (von Peter-Wacholder):


    Die Methode ist: Meßgerät auf 200mA. Endstufen-Sicherung des zu messenden Kanals rausnehmen. Die Meßspitzen mit Krokokabel an den Sicherungshaltern anschließen, damit sie nicht beim Messen abgehen. Lautstärke auf 0, Tuner oder Tape als Eingang wählen. Klang und Balance auf Mitte. Verstärker einschalten und ca. 3 - 5 Minuten auf kleiner Flamme köcheln lassen ... außer, das Meßgerät zeigt da schon Überstrom an (oder nix mehr, wenn die interne Sicherung wegfetzt ... ). Mit dem Regler R70 den Strom auf 60mA +/- 1 mA einstellen. Abschalten, Sicherung rein, anderen Kanal behandeln.


    Die Bilder _A9 und _AA zeigen den Aufbau, der leider nicht funktioniert. Solange der Strom nicht eingeschaltet ist, zeigt das Messgerät irgendwelche dubiosen wandernden Werte. Und sobald ich den Strom einschalte, erlischt die Anzeige und zeigt gar nichts mehr.


    Kaputt gegangen ist bis jetzt nichts: der Verstärker funktioniert noch und auch das Messgerät arbeitet noch.



    Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache??


    Gruß,
    Kurt

  • Hallo Kurt,

    ich benötige den linken, den größeren.

    Die Schieber der Potis, auf die der Knopf aufgesteckt wird sind eigentlich immer die gleichen. Da müsste der Knopf, obwohl etwas kleiner, passen.
    Zum Messaufbau:
    Eigentlich sieht der Aufbau OK aus. Es könnte nur sein, dass die Polarität eine Rolle spielt. Wenn du ganz sicher gehen willst löte einen 0,5 bis 1 Ohm über die Sicherungshalter und miss den Spannungsabfall am Widerstand: U = R x I = 1 Ohm x 60mA = 60mV. Bei 0,5 Ohm = 30mV.

    Viele Grüße
    HaJo


    >>> Bitte keine Fachfragen per Pinnwand, PN oder E-Mail.<<<
    >>>>>>>> Nutze das Forum zum Vorteil aller. <<<<<<<<<


  • Die Anzeige des Messgerätes erlischt wenn du den Verstärker einschaltest ??????
    Das die Werte komisch schwanken wenn er aus ist ist kein Wunder. Da ist halt nix zu messen.


    Ulli

    Ulli aus dem Ruhrpott



    man kann den Wahnsinn nicht mehr beschreiben, man kann ihm nicht mal mehr eine Narrenkappe aufsetzen (HDH)

    If my heart could do my thinking And my Head begin to feel. Would I look upon a world anew And know what's truly real (Van Morrison)

  • Hallo HaJo,


    zunächst vielen Dank, daß Du weiter mit am Ball bist.


    Problem 1:
    Der Knopf paßt definitiv nicht, auch bei sanfter Gewalt nicht. Das Problem ist auch nicht die Breite, sondern die Dicke des Schlitzes. Da paßt der Schieber-Abgriff nämlich nicht rein - ist einen halben Millimeter zu schmal. (siehe Bild _B1)


    Problem 2:
    Nachdem der Messaufbau richtig zu sein scheint (ich war mir u.a. unsicher, ob das Messgerät richtig eingestellt ist), habe ich nun einfach mal die Messung am anderen Kanal und dem anderen Sicherungshalter vorgenommen.
    Dabei habe ich festgestellt, daß die Polarität sehr wohl eine Rolle spielt, denn - je nachdem wie herum sie eingestöpselt ist, zeigt das Messgerät -1 an oder eben gar nichts.
    Da ich den Eindruck hatte, daß im letzteren Fall vielleicht eine Sicherungsfunktion das Messgerät abschaltet, habe ich das Messgerät einfach mal auf 10A umgeschaltet (dazu mußte ich auch umstöpseln) und siehe da: jetzt gibt es auf einmal halbwegs vernünftige Werte. Für rechts ergibt sich 0,24, für links aber nur 0,05.
    Aus alledem folgere ich, daß entweder mein Messgereät macht, was es will, oder aber daß einer von diesen beiden Werten katastrophal falsch ist (fragt sich nur welcher, denn ich blicke jetzt mit den Kommastellen nicht mehr richtig durch).


    Also unterm Strich: zwei neue neue Potis und zwei neue NTCs bestellen, oder nicht?


    Gruß,
    Kurt

  • Hi Kurt,

    Die Methode ist: Meßgerät auf 200mA.


    ja, nur, dein Messgerät steht auf Gleichstrommessung.
    Soweit ich das sehen kann, hat dein DMM keine Wechselstrommessung.
    Dann kann der richtige Wert nicht angezeigt werden.
    Entweder ein anders Multimeter benutzen, oder den Weg zu gehen, den HaJo bereits beschrieben hat, per temporärem Widerstand einlöten.

    Gruß
    Sadik



    „If you want to find the secrets of the Universe, think in terms of Energy, Frequency and Vibration.“

    Nikola Tesla

  • Dann kann der richtige Wert nicht angezeigt werden.

    Das ist falsch. Die Sicherung hängt im Gleichspannungsbereich.
    Im anderen Fall solltest du mal dein Messgerät aufmachen und die Sicherung, die im Stromkreis liegt austauschen. Die dürfte defekt sein. Hoffentlich wurde das Messgerät beim Sterben der Sicherung nicht gekillt.

    Viele Grüße
    HaJo


    >>> Bitte keine Fachfragen per Pinnwand, PN oder E-Mail.<<<
    >>>>>>>> Nutze das Forum zum Vorteil aller. <<<<<<<<<


  • Im anderen Fall solltest du mal dein Messgerät aufmachen und die Sicherung, die im Stromkreis liegt austauschen

    Die Sicherung im Messgerät ist ok. Das ist eine 0,2 A. Ich habe sie mit dem Pieper geprüft, nachdem ich eine andere 0,2 eingesetzt habe.


    Kann ich denn eigentlich nicht mit den Werten arbeiten, die ich in Post 12 bei der Einstellung 10A erreicht habe. Die sind doch reproduzierbar und müßten irgendeine Aussagekraft haben!?


    Gruß,
    Kurt

  • Die Werte die Du im Post #10 zeigst sind für den rechten Kanal alarmierend und
    für den linken zu niedrig oder fast OK falls der CV120 60mA Soll hat.
    Wenn Du einen Meßbereich über einem Ampere benutzt sind die mA Nachkommastellen.
    Die Einheit Milli steht für 1/1000stel. 1A / 1000 x 250 =250mA=0,250A.


    rechts 0,250A = 250mA
    links = 0,050A = 50 mA


    Dann müßte der rechte Kanal sich aber auch merklich erwärmen.


    Viele Grüße
    Frank

  • Ich denke im 10A Bereich wird es mit der Genauigkeit hapern.


    Ich denke dein Messgerät hat einen "Sparren" :D (Arsen und Spitzenhäubchen).
    Das es ausgeht wenn du den Verstärker abschaltest ist schon mehr als Würkmerdig.


    Ulli

    Ulli aus dem Ruhrpott



    man kann den Wahnsinn nicht mehr beschreiben, man kann ihm nicht mal mehr eine Narrenkappe aufsetzen (HDH)

    If my heart could do my thinking And my Head begin to feel. Would I look upon a world anew And know what's truly real (Van Morrison)

  • Danke auch Frank und Uli.


    Ich werde mir mal ein anderes Messgerät besorgen, bevor es weitergeht.


    Gruß,
    Kurt

  • Das ist falsch. Die Sicherung hängt im Gleichspannungsbereich.

    Oh, da hatte ich wohl gepennt ...Mist. Sorry dafür.

    Gruß
    Sadik



    „If you want to find the secrets of the Universe, think in terms of Energy, Frequency and Vibration.“

    Nikola Tesla

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
Nach der Registrierung können Sie aktiv am Forenleben teilnehmen und erhalten Zugriff auf weitere Bereiche des Forums.