CV 1700 Problemfall

Zitat von Thisthe

Kann ich das Problem beim IC1101 einkreisen ?

Tausche in aus. Dann wirst du es sehen oder hören.

Zitat von Thisthe

Edit: Wenn ich das Gehäuse anfasse und die betreffenden Bauteile kommt keine Störung.

Weil du dich geerdet hast.
Vielleicht macht der LS-Regler die Geräusche oder die Kontakte der Steckverbinder der kleinen Platine oder.....oder.....oder....
Hast du schon mal vorsichtig gegen die Platine in dem Bereich geklopft?
Oder mit einem 50µF-Elko an den betroffenen Bauteilen das NF-Signal gegen Masse bedämpft?

Jede!

Zitat von HaJoSto

Jede!

Ausser 5mm.

Sei mir nicht böse Steve, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Bin ja auch schon wieder weg......

LG
Frank

Zitat von steamyboy

Ausser 5mm.
Sei mir nicht böse Steve, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Bin ja auch schon wieder weg......

LG
Frank

Frank ..

Das kannst du nicht einfach so in den Raum stellen ... stelle Dir vor es stolpert jeman drüber..

Sicherlich kann er ne 5 mm LED nehmen ... enteder auf 3mm runterfeilen ... oder das Loch aufbohren ....

Vg
Ludger

Zitat von LudgerNRW

Sicherlich kann er ne 5 mm LED nehmen ... enteder auf 3mm runterfeilen ... oder das Loch aufbohren ....

Ja wirklich. das geht doch nicht. Wo er doch explizit nach 3mm LEDs gefragt hatte.

Hallo Steve,

Zitat von Thisthe

Welcher Wert soll ich an den beiden R1108 einstellen ?

stell die beiden Regler auf Mitte ein. Wie auf dem Bild. Und dann nur mit einen Regler die Kanalgleicheit.
Wenn man an den beiden Reglern dreht darf es nicht brummen. Wenn es brummt liegt ein Fehler vor. Überprüfe deshalb zu allererst die Versorgungsspannungen für die Operationsverstärker auf die Spannungswerte +15 und -15 Volt GLEICHSpannung. Wenn einer der Regler für diese Spannungen defekt ist hast du eine 100Hz-Welligkeit auf der Versorgungsspannung und die verursacht vermutlich das Brummen.
Tritt der Brumm in beiden Kanälen auf?

Zitat von Thisthe

Es brummt nur wenn ich andere Bauteile berühre(

Na, das ist doch normal. Du bist dann eine Antenne für 50 Hz, die überall in jedem Raum vorhanden sind.
Die angegebenen Spannungen sind OK!

Zitat von Thisthe

Das Sirren tritt ja vermeht mit Presence auf.

Mal ist es ein Brummen, wenn du irgendwo angefasst hast, jetzt ist es ein Sirren....
Du solltest genau schreiben, wie es auftritt. Sind dabei alle Eingänge freigesteckt, also kein Gerät angeschlossen und alle Eingänge offen? Ist es Lautstärkeabhängig? Oder hörst du es nur wenn der LS-Regler voll aufgedreht ist? Wenn es mit Presence stärker wird kommt es von den Eingängen her. Zwischen den Eingängen und dem Presenceschalter liegen 2 OPs, eine Menge Schaltkontakte und der Lautstärkeregler.

Zitat von Thisthe

Gibt es CV1700 die nicht sirren ?

Ja. Alle, bis auf deinen

Alle CV1700, die ich bislang auf dem Tisch hatte hatten dieses Sirren nicht. Das waren nicht wenige

Zitat von Thisthe

Wie kann ich herausfinden ob ich auf der Eingangsplatine oder an der Vorverstärkerplatine suchen muss ?

Das ist ganz einfach und mit etwas Logik leicht zu finden!
Wenn der Presence-Schalter das Signal verändert muss in der Schaltung davor irgendwas passieren. Wenn der Lautstärkeregler (P1140) keinen Einfluss darauf hat (auch bei 0-Stellung) passiert es danach.
Im Bild siehst du den Signalverlauf (Pfeile) Danach kann nur im Umfeld des ICs 1101 (Im Kreis) oder im IC selbst etwas passieren. Prüfe an diesem IC die Versorgungsspannungen und die Lötstellen und die Masseverbindung (0Volt) der mit Masse verbundenen Bauteile. Wenn die OK sind tausche das IC aus. Das ist für mich jetzt neben der gestörten Versorgungsspannung der Hauptverdächtige.
Um 100%tig sicherzugehen kannst du von der Verbindung zwischen C1108 und C1109 sowie C1108' und C1109' einen Draht nach Masse einlöten. Damit wird der Signalweg kurzgeschlossen. Sirren weg = OK. Sirren nicht weg = Andere Ursache!

Hallo Thiste,

du hast selbst den langen Faden : Frage zum CV 1700
verlinkt.
Ich habe ihn mir bis zum Ende angesehen.
Deine Beobachtungen sind denen von damals (11Jahre her...) sehr ähnlich.

Also folgere ich für's Erste:
Das Sirren ist eine Folge von Induktionsspannungen, die über eine Masseverbindung erfolgt. Das Sirren ist stark davon abhängig, wie die Versorgungsspannung der Endstufe belastet wird. Ein Bauteilfehler liegt nicht vor, sondern ein "Verdrahtungsfehler".
Damals fand sich die Ursache nicht und der Fall geriet in Vergessenheit.

Gerade gestern hatte ich einen ähnlichen Effekt an einem CV1600. Hier konnte das Störgeräusch durch eine veränderte Führung eines Massekabels verringert werden.
Die Ursache lag in der parallelen Verlegung eines Massekabels mit der Netzleitung des Verstärkers.

Beim CV1700 liegt das Problem aber m.E. deutlich "tiefer".

Zitat von Thisthe

-Sirren wird weniger wenn ich das Abschirmblech herausnehme bei den Klangreglern

Hatten wir damals auch festgestellt.

Zitat von Thisthe

-Sirren ist beim Anschalten leiser und"lädt" sich langsam auf

Auch das ist erklärlich: Es ändert sich im Laufe der Zeit der Offset einer Endstufe und damit der Offest-Strom durch den Lautsprecher. Damit ergibt sich die unsymmetrische Belastung einer der beiden Versorgungsspannungen der Endstufe.

Zitat von Thisthe

-Trafo sirrt und vibriert leich

Dies sollte ein mechanisches Geräusch des Trafos sein und nicht im LS erscheinen. Es ist damit nicht die Fehler-Ursache.

Mehr kann ich gerade nicht beitragen. Zur Diagnose müßte ich einen CV1700 untersuchen und an die Arbeiten von 2007 anknüpfen.
Passt aber leider nicht, weil ich mich in div. Röhrenradios vertieft habe....

Gruß
Norbert

Hallo Steve,
mich würde mal interessieren, welchen Seriennummer dein CV1700 hat. Im Zuge der Ferigung wurde gerade an der Masseführung im Laufe der Zeit einiges geändert.
Im übrigen bin ich nach den letzten Erkenntnissen auch der meinung, dass ein Erdungsdproblem vorliegt.
Um das zu testen verbinde doch bitte einmal das Gehäuse des Lautstärkereglers mit dem zentralen Erdungspunkt zwischen den beiden dicken Konfensatoren mit einer verhälnismäßig dicken Leitung. Also eine Leitung an den Kupferbügel zwischen den Elkos anlöten und das andere Ende auf kurzem Weg bis zum LS-Regler legen. Dann den CV einschalten, auf das Sirren achten und mit dem anderen abisolierten Ende der Leitung das Gehäuse des LS-Reglers berühren. Auch hätte ich gern ein Foto vom Bereich der beiden dicken Elkos und der Platine mit den Spannungsreglern rechts daneben.

Hallo Steve @ all,

ich hatte vor einigen Jahren an einem 1700er auch ein sirrendes Geräusch aus der Trafoecke,
das war allerdings erst Lage- und und dann auch erschütterungsabhängig.

Nach langer Sucherei fand ich eine schlechte Lötstelle am Gleichrichter.
Die kurzen, relativ starren Verbindungen zu den einseitig befestigten Siebelkos hatte die
Lötstelle mürbe gerüttelt. Also würde ich mal den Bereich Gleichrichter, Siebelkos, Massekreuz
unter die Lupe nehmen.

Viel Erfolg, Robert