Schärfer geschliffe elliptische Nachbaundeln

  • Hallo zusammen,


    Ich bin zwar weder der große "C" noch der große "T" (ich glaube, die haben
    auch anderes zu tun, als sich hier im Dual-Board rumzutreiben), glaube
    aber, daß hier mal wieder eine Menge Wunschdenken mitschwingt.
    Zumindest bezweifle ich, daß es bei Nachbaunadeln (ausser bei denen,
    die explizit als "Hyperelliptisch" o.Ä. ausgewiesen sind) überhaupt "schärfer"
    geschliffene Ellipsen gibt (und wer misst das dann genau nach?..).


    Da Informationen darüber schwer bis garnicht zu erhalten sind, schreibt
    auch kaum jemand etwas darüber in seiner Offerte.
    Die Großhändler haben auch nicht immer Nachbaunadeln des selben
    Produzenten im Angebot - auch hier herrscht der Markt. Man hält sich
    also bedeckt (und - wen interessiert das schon, ob eine Ellipse 0,2 oder
    0,3µ schmal ist!)..


    Die einzigen Informationen, die zu bekommen sind, sind die über die
    entsprechenden Originalnadeln und ich denke, diese werden einfach
    von einigen Händlern mehr oder weniger übernommen im "Vertrauen"
    darauf, daß der Nachbau-Hersteller den Spezifikationen des Originals
    gefolgt ist.
    So schreibe ich mangels korrekter Information garnichts über dieses
    Detail einer Nadel.


    <OT>
    Die Höhe der Auflagekraft übernehme ich aus einem alten Dreher & Kauf-
    Katalog und da sind Originale und Nachbauten bunt gewürfelt.
    Meinen Kunden empfehle ich, bei empfindlichen Nadeln (bei unter 2 Pond
    angegeben) in der Einspielzeit (so die ersten 30 Stunden) erstmal 0,5
    Pond zuzugeben und später auf den "Normwert" zurückzugehen.
    Bei höher angegebenen Auflagekräften, erst den Normwert zum einspielen
    zu nehmen und danach um etwa 0,5 Pond zurückzugehen.
    Ich selbst spiele eigentlich (fast) alle meine Systeme mit 1,5 Pond und
    habe da nie Probleme mit gehabt.
    So ist der angegebene Wert auch sicher nicht als "absolut" anzusehen
    und viele Firmen geben stattdessen einen "Range" an, in dem sich die
    Auflagekraft bewegen sollte (z.B. Stanton, Pickering, teilweise Ortofon,..).
    Ausserdem hängt die "exakte" (passende) Auflagekraft entscheidend vom
    verwendeten Musikmaterial ab. Wer also ausschliesslich Charly Antolini
    oder "1812" hört, sollte schonmal 1 Pond zulegen...
    </OT>


    So, zurück - "elliptischer Schliff", Hersteller.
    Meines Wissens sind heute die einzigen nahmhaften Hersteller von Nach-
    baunadeln Jico und eine "ominöse" schweizer Firma. Meines Wissens wäre
    das "Huco(vision)", jedoch ist deren Website offline und nichts aktuelles
    darüber zu finden.
    Ich hatte die aber vor Jahren mal angeschrieben zwecks Nadelkauf, aber
    an Klein- resp. Einzelverkauf haben die kein Interesse gehabt.
    Alles andere sind wohl nur Zwischenhändler, die die Nadeln in Packungen
    mit ihrer Firmierung packen, denn Nadeln werden gemeinhin lose in großen
    Gebinden geliefert.
    Man muß sich das ganze auch nicht durch die rosarote Brille des Hifi-
    Enthusiasten anschauen, sondern rein wirtschaftlich.
    Kein Industrieunternehmen hat Interesse, etwas besonders gutes zu
    verkaufen, ohne daß es eine wesentliche Nachfrage danach gibt, die
    größeren Profit verspricht als "Standard".
    Und auch hier regiert der Rotstift.
    Da sind Nachbaunadeln (mit wirklich ganzganz wenigen Ausnahmen) alle
    gebondet. Viele Nadeln, die im Original "Shibata" sind, sind im (normalen)
    Nachbau nur elliptisch,...
    Hier hat man in den letzten Jahren aber "nachgebessert", daß man bei
    prominenten Modellen auch "Hyperelliptisch" und "Shibata" bekommt.
    Aber auch hier sind das (IMHO - ich lasse mich gerne eines besseren
    belehren) keine nackten Steine. Und "Naturdiamanten, in Wuchsrichtung
    geschliffen und feinpoliert"?..


    ...und daß ein- und dieselbe Nadel direkt bei Jico deutlich teurer ist, als
    über den Fachhandel?
    Völlig klar. Die werden auch kein großes Interesse am Endkundengeschäft
    haben. Sie machen das zwar - lassen sich das DANN aber auch ordentlich
    dafür bezahlen. Das ist ja auch ein ziemlicher Aufwand, das ganze Versand-
    gedöns!
    Und alles, weil irgendjemand am anderen Ende der Welt vermeintlich
    glaubt, etwas sparen zu können oder etwas besonderes Gutes zu kaufen...
    1 oder 2 Stück!!! Die Händler und Distributoren hier kaufen kistenweise..
    Ausserdem müssen die sich dann auch mit irgendwelchen Reklamationen
    rumärgern und "Hifi-Fans" (oder gar "High-Ender"!) sind mitunter ziemlich
    pingelliges Volk...


    Schöne Grüße,
    Andreas

  • Das sehe ich gleich - man muss sich nichts vormachen: Sowohl die HE- als auch die Shibata-Nachbaunadeln von Jico sind gebondet. Erst die SAS-Nadel ist ein ganzer Diamant.


    Zurück zu einer gestrigen Frage hier im Thread: Die HE-Nadel fürs M95 ist NICHT so gut wie die Microline-Nadel des AT440. Zwar ist sie schon recht gut; zwar halt nicht ganz so lecker wie die originale Shure-HE (nachweislich ganzer Diamant!).


    Die SAS-Nadel ihrerseits - und da kommt eine Vermutung ins Spiel, die in anderen Foren schon öfters geäussert werden - könnte im Grunde auch gar nicht von Jico sondern von Namiki sein. Und zwar genau jene Nadel, die bei Audio Technica als "Microline" und bei Jico eben als "SAS" bezeichnet werden. Dass an dieser These was sein könnte zeigt meines Erachtens die Tatsache, dass ausgerechnet für Audio Technica von Jico KEINE SAS-Nadeln angeboten werden.


    Beim AT440 ist die Microline-Nadel übrigens auf einem Alu-Nadelträger; bei Jico als SAS früher auf Bor- und jetzt wahlweise auf Saphir- und Rubin-Nadelträger. Das AT150MLX übrigens hatte auch einen Bor-Nadelträger. Ich VERMUTE, dass das in etwa das gleiche Package war wie die SAS auf Bor. Interessanterweise verschwand die AT150MLX etwa zeitbleich aus dem AT-Sortiment wie die Bor-SAS bei Jico...


    LG
    Manuel

    Dreher: Dual 704, Dual 1219, Lenco L65

  • Das ist in der Tat interessant und zugleich plausibel.

    Interessanterweise verschwand die AT150MLX etwa zeitbleich aus dem AT-Sortiment wie die Bor-SAS bei Jico...

    Thakker hat noch welche im Angebot - für heftige 469,- €. Wenn das System nicht so teuer wäre, hätte ich es mir schon gekauft. Es soll sehr, sehr gut klingen.


    Sehe ich das richtig, dass Namiki auch heute noch Nadeln herstellt?

    freundliche Grüße


    Ralph

  • Namiki und Jico, das sind Spekulationen, Bestätigung habe ich keine gesehen...


    Das AT150MLX ist klanglich eher hell abgestimmt. muss einem gefallen. Mein Fall wäre es wohl weniger. Im Hifi-Forum gibt es User, die schreiben, dass das AT440 nicht weit vom AT150MLX entfernt sein soll.


    LG
    Manuel

    Dreher: Dual 704, Dual 1219, Lenco L65

  • Zu 440/150mlx kann ich auf ein YouTube-Video verweisen, wo die beiden vorerst blind gegenübergestellt wurden. https://m.youtube.com/watch?v=LBfPgI4XAYY


    Da ist eines hörbar sanfter und bei jedem Wechsel reproduzierbar...


    Werde jetzt natürlich nicht verraten welches welches ist, das kann jeder im Kommentar weiter unten nachlesen...
    Eigentlich ist bis auf den Nadelträger und den Generator alles gleich (die Nadel;-) ), sodass der Klangunterschied in diesem Fall wohl vom Generator kommt.


    Ich persönlich besitze das weniger sanfte und würde es sofort gegen das andere eintauschen...;-)


    Lg,
    Stephan

  • Ich persönlich besitze das weniger sanfte und würde es sofort gegen das andere eintauschen...;-)

    Hallo Stephan,
    ich nehme mal an, dass die Abschlußkapazität des AT bei deiner Anlage ausreichend niedrig ist, also etwa 200pF.
    Dann soll man durch Verringerung des Abschlußwiderstandes, normal 47kOhm, z.B. in Richtung 33k, die Höhenbetonung zähmen können.
    Ende OT.
    Schöne Grüße
    Günter

    Hört abwechselnd mit Dual 701, 721, 606, Nordmende RP1400. Aktuell mit Nordmende RP1400 mit VM95ML.
    Suche verschlissene oder abgebrochene Nadel für AT-100E, AT-120E, AT-120Eb, AT-440Mla AT-440MLb, AT-150MLX, AT150SA

  • Du kannst den Cantilever des AT 440 auch in einen DN 242 Nadelträger einbauen und in einem DMS 240E nutzen. Das ist für Dualisten nicht die dümmste Idee, sieht besser als lila und ändert garantiert nochmals den Charakter - zum Positiven.
    Nein, noch nicht ausprobiert aber mein nächstes Projekt.





    Nadel 320 in OM funktioniert auch, in 2m hingegen nicht.




    VG Andreas

    Ich biete:
    Im Moment nichts.

  • Das funktioniert mechanisch und technisch aber nicht optisch. Mit den originalen Nadelträgern wird das nichts.
    Da ist eine Kleinigkeit anders. ;)
    PN...

    Ich biete:
    Im Moment nichts.

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