DUAL HS 152 bröchelt aus einer Seite

Hi Christian !

Zitat von jonesflint

Also- der BC239C hab ich im Datenblett gefunden, ist ein NPN mit der Belegung Col - Bas - Emi
Hab den Schwarzen vom Messgerät an die Basis.
Rot an Col: 790
Rot an Emi: 800

Wenn die Meßkabel richtig gesteckt sind (schwarz auf Minus, rot auf Plus) und tatsächlich "Diodentest" eingestellt ist, müßte die rote Leitung an die Basis und mit der schwarzen an den Pins geprüft so ein Ergebnis rauskommen. Die Basis-Emitter-Diode hat leicht höhere Werte, wie die Basis-Kollektor-Diode.

Mit schwarz an der Basis wäre es ein PNP, was der BC239C aber nicht ist.
Das ist ein rauscharmer NPN-Transistor mit maximal 25V Uce, 0.1A Ice und 0.3W maximaler Verlustleistung.

Schon komisch ...

[Ich muß mir jetzt erstmal meine Mähne trockenfönen und durchkämmen ... bin mal einen Moment nicht "auf Sendung".]

Hi Christian !

Zitat von jonesflint

Also hast auf jedenfall Recht, NPN ... !

Shit happens. Kein Problem. Wir konnten das ja klären.

Jetzt müssen wir uns mal Gedanken machen, wie wir bei der HS die Kuh vom Eis kriegen.

Wenn der getestete Transi aus der HS stammt, kannst Du den wieder einlöten. Der ist ja anscheinend in Ordnung.
Wenn das Array einen am Keks hat, kannst Du die Situation retten, indem Du einen 1MOhm-Widerstand irgendwo unauffällig an der Unterseite vom Mittelanschluß des Arrays an den Pin lötest, wo die Basis von T1102 drangeht. Dann kriegt der wieder die richtige Vorspannung und der Kanal sollte wieder gehen. Erstmal als "temporärer Fix", bis uns was besseres einfällt.

(1MOhm: Farbkennung braun-schwarz-grün-gold ... )

Irgendwo ? Ich brauche nur an meine Teilekiste zu gehen, da habe ich welche.

Ich verstehe nur nicht, wieso das Array kaputtgehen sollte. Das habe ich in all' den langen Jahren noch nie erlebt. Echt nicht.
Die Dinger sind lasergetrimmte Widerstände auf einer Keramik-Grundplatte und mit einer Art "Zement" vergossen. Das kann eigentlich nur ein Herstellungsfehler sein (wobei mir nicht einleuchtet, warum der jetzt nach 35 Jahren auftritt) - *Oder* es gibt doch ein Kontaktproblem zwischen dem Pin vom Array und dem Lötauge. Kannst Du das alte Lötzinn absaugen und dann den Kontaktpin mal etwas "freikratzen" - und dann neu verlöten ? Wenn die Lötung von Anfang an nicht Okay war und nach Jahrzehnten die Oberfläche des Kontakts immer weiter runter einoxydiert, dann kann sie die Lötung unterwandern und den Kontakt unterbrechen.

.

Hallo Christian...

Zitat von jonesflint

Sollte der Trafo eventuell auf 240 umgelötet werden

Ja, sollte man ruhig machen. Schont die Komponenten.

Hi Christian !

Zitat von jonesflint

... Das bleibt glaub ich als Dauerlösung, falls nichts dagegen spricht.

Wenn das Array wirklich und dauerhaft defekt sein sollte - dann nicht.
Wenn es sich "überlegen sollte" ab und zu doch mal wieder Kontakt herzustellen, wird das Gerät auf dem Kanal unter Störungen leiden. Aber wenn es erstmal geht ... Du kennst das Problem ja und an welcher Stelle Du suchen bzw. nachbessern mußt.

Zitat von jonesflint

Also nochmals vielen, vielen Dank!

Gern geschehen.
Erhalten und weiternutzen eines alten Gerätes ist gute Ressourcenverwendung, bestes Recycling, stylish und daher voll im Trend.

Zitat von jonesflint

Hab auch, wie Martin gesagt hat, den Transformator auf 240V umgelötet.

Darauf wäre ich im Nachgang schon noch zu sprechen gekommen. Jetzt ging es ja erstmal um Fehlersuche.
Ebenso, wie auf eine "Kur", die man so einem Gerät zukommen lassen sollte, was 35 Jahre alt ist.

Da gibt es zwei "dicke Rollen" auf dem Endverstärkerboard. Das sind die Ausgangselkos, durch die die Endtransistoren und der Lautsprecher gleichspannungsseitig entkoppelt werden. Über die beiden Dinger läuft die gesamte Ausgangsleistung und nach so vielen Jahren werden die gerne mal mürbe. Dann ist das mindeste, was passiert, daß die Endstufensicherung durchbrennt. Manchmal reißt es auch die Endtransis und ihre Treiber mit weg.

Dann gibt es auf dem Trafo-Anschlußboard bei vielen Modellen einen scheußlichen Entstörkondensator. Ein hellgelber "RIFA" ... das ist eine Zeitbombe. Der geht gerne in Rauch auf und reißt die Netzsicherung des Gerätes weg. Wenn es also mal weiß aus dem Gehäuse qualmt, knistert und prasselt und es nach Essig riecht - und danach die Kiste tot ist - dann ist der Kondi hochgegangen. Ein Erlebnis, was man mal miterlebt haben sollte ... um zu wissen, daß man das *nie wieder* haben will.

Und - wenn Du Pech hast - sind auf Vorverstärker und Endstufe noch die berüchtigten "ROE"-Mülltonnen verbaut. Glatte Plastikzylinder in weinrot, orange oder hellgrau mit "ROE" obendrauf. Auch die neigen zu sehr spontanen Ausfällen und treten allerlei Fehler los.

Du kannst Dir das ja überlegen, systematisch planen und angehen, wenn Du Zeit und Lust hast (und nicht durch "Umstände" dazu gezwungen wirst).

Zitat von wacholder

was 35 Jahre alt ist.

Hihi, hier sagt man : was NUR 35 Jahre alt ist.
Das kommt auch von dem Alter der Protagonisten

Ulli

p.s. Man entschuldige meinen unsachlichen Einwurf (bin happy mit meinem neuen Job)

Ich weiß nicht, ob Peiter Akustik auch Spulen von Konuslautsprechern repariert, man kann da ja mal per E-Mail anfragen. Ich habe selbst das schon einige Kalottenhochtöner erfolgreich und dauerhaft reparieren lassen. Meiner Meinung nach ist die Reparatur eines Originalchassis meist die bessere Lösung gegenüber einem Austauch gegen ein anderes Chassis. Die Originalchassis sind als Ersatz sicher nicht mehr erhältlich.

Gruß

Uli

Hi Christian !

Zitat von jonesflint

Sollten die einfach durch neu mit gleichem Wert ersetzt werden?

Wenn möglich: Ja. Bei der Betriebsspannung gehen höhere Werte immer. Bei der Kapazität muß man sich danach richten, was im Original verwendet wurde. Wobei man z.B. keine 2.500 oder 500µF mehr bekommt, weil die Werte nach ISO aufgelöst "krumme" Werte wie 2.200 oder 470µF ergeben. Das ist aber okay.

Und die "ROE"-Mülltonnen bitte auch ersetzen. Es heißt zwar immer, daß man nicht ersetzen soll, was nicht kaputt ist, aber bei diesen Bauteilen ist absehbar, daß sie irgendwann den Geist aufgeben und die dadurch losgetretenen Fehler-Lawinen zu beseitigen, kostet mehr Zeit und Geld, als die Teile vorbeugend zu ersetzen.

Selbst unser Hajosto (Hajo), der sonst immer recht zurückhaltend beim Bauteiletauschen ist, hat zu den Roedersteins (und diversen Frakos) genauso eine Haßliebe entwickelt, wie ich.
Das kuriose ist: zu ihrer Zeit waren die ROE-Dinger State-Of-The-Art und wirklich nicht billig. Zahlreiche deutsche Edel-HiFi-Schmieden, wie audiolabor, haben die zu hunderten und tausenden verwendet. *Aber*: leider neigen die Teile nach 30+ Jahren zu plötzlichen Ausfällen. Und je nachdem, wo sie sitzen, sind die Sekundärschäden verheerend.

Zitat von jonesflint

Ich hatte nach einiger Recherche die damals passenden LS CL235 endlich in Ebay gefunden und gekauft.
Aber zu meiner großen Enttäuschung sind beide Tieftöner durchgeheizt.

Gibt es hierfür irgendwo/-wie Ersatz?

Die Originallautsprecher waren entweder von Heco oder DEW (Dortmunder Magnetfabrik). Die dürften schwer zu bekommen sein.
Bei "nicht gerade musealen Raritäten" (zu denen auch die CL235 zählt) baue ich auch mal was fremdes ein, was vom Widerstand, Lochabstand, Membrandurchmesser und oberem Frequenzbereich einigermaßen paßt und nicht so wahnsinnig Geld kostet. Unsere chinesischen Freunde beliefern uns mit allerlei Lautsprechern zu konkurrenzlosen Kursen - dafür kann man sie nicht selber schnitzen. Angebotene Schlachtware ist genauso alt, wie die Dinger, die kaputtgegangen sind. In dem Fall war es wohl eher ein Überbelastungstod.

Meiner Erinnerung nach ist die Rückwand geschraubt.
Da mußt Du mal gucken, wie der Tieftöner aussieht: Durchmesser, Lochkreis. Impedanz wird 4 Ohm sein. Die Box ist nominal nur mit 25/40 Watt belastbar.
Vielleicht hat ja auch noch einer aus einer Schlachtung was passendes da. Die Abmessungen sind im groben einigermaßen über die Modellreihen gleich geblieben, da auch der Zulieferer meistens der gleiche war und die Boxen von der CL35 über die CL135 zur CL235 nur Evolutionsstufen mitgemacht haben.

.

Hi Christian !

Zitat von jonesflint

Mal sehen, ich halte Euch da auf dem Laufenden wie sie klangmäßig sind, wenns Euch interessiert.

Sowas interessiert immer.

Die Erfahrung eines Forianers hilft einem anderen vielleicht bei einer Entscheidung und man soll ja auch immer aus den Fehlern der
anderen lernen, weil man nicht alt genug wird, alle Fehler selber zu machen ...

Zitat von jonesflint

Naja und den Teiletausch werde ich dann langsam vornehmen, kommt eh die kältere Zeit...

Abgesehen davon, daß die Ersatzteile erstmal beschafft werden müssen.
Wenn das Ding jetzt läuft, wird es nicht gleich morgen abrauchen, denke ich mal.

Und wenn ... wir sind ja nicht weit weg (im übertragenen Sinne jedenfalls).

Die gelben Frakos waren nach allem was ich gehört habe dafür sofort ein Flop, ein Techniker hat mir erzählt, dass sie die damals an 1, 2 Jahre alten V2000-Rekordern von Grundig reihenweise getauscht haben weil die Netzteile nicht mehr wollten.

Hi Ragnar !

Zitat von Ragnar

Die gelben Frakos waren nach allem was ich gehört habe dafür sofort ein Flop,

Auch nicht sofort.

Sie mochten keine Wärme. Auf "normalen" Platinen ohne zu große Wärmebelastung haben die recht lange gelebt.
Aber hohe Packungsdichte, mangelhafte Wärmeabfuhr und Staubablagerungen haben denen nach einigen Dekaden dann doch den Hals umgedreht.

Schlimm sind die Frako "Schiffchen": kleine Elkos mit einer abgerundeten Seite, meistens in weiß. Die Dinger tragen quasi die Aufschrift: "Wechsel mich aus !"
Wer das nicht macht, hat die lustigsten ( ) Effekte in der Kiste. Unglücklicherweise wurden die auch gern als Koppelelkos verwendet und dann wunderten sich die Leute, warum auch nach einer ganzen Dose Kontaktspray die Regler immer noch geknistert und geknackt haben ...

Dual hat die zum Glück meines Wissens nicht eingebaut. Dafür aber die "ROE"-Mülltonnen - wie auch Grundig, Saba, Telefunken, Uher, Elac ... Name Any.

.

Zitat von wacholder

Schlimm sind die Frako "Schiffchen": kleine Elkos mit einer abgerundeten Seite, meistens in weiß. Die Dinger tragen quasi die Aufschrift: "Wechsel mich aus !"

Vor allem in der Revox A77 massenhaft anwesend, und auch im guten Dual TG29...

LG, Ernst

Edit peter: meine HS 130Sl bröchelt auch noch immer auf einen Kanal...

Zitat von wacholder

Hi Ragnar !

Auch nicht sofort.
Sie mochten keine Wärme. Auf "normalen" Platinen ohne zu große Wärmebelastung haben die recht lange gelebt.
Aber hohe Packungsdichte, mangelhafte Wärmeabfuhr und Staubablagerungen haben denen nach einigen Dekaden dann doch den Hals umgedreht.

Wie gesagt, Stego im Elektronikforum meinte, er hätte die schon ca. 1985(!) in den Schaltnetzteilen fast neuer Grundig-VCRs reihenweise getauscht. Da war von Dekaden noch keine Rede und für Schaltnetzteile ist die Packungsdichte in den Dingern auch noch leidlich zivilisiert.

Die Dinger sind übrigens unter anderem existenzbedrohend für diverse Amiga-Netzteile früherer Generationen, beispielsweise das der ersten Serie A2000. Das war noch Made in Germany und ist randvoll mit Frako. Die Fernostteile der Nachfolgeserien von Phihong und Co sterben aber genauso mit Kurzschluss, nur nicht ganz so systematisch. Mein Phihong hatte einen satten Schluss auf der 12-V-Schiene. Elkos getauscht und geht wieder wie neu.

Wenn so ein Umbau funktioniert freut man sich sehr. Ich habe bei meinen Boxen für DJ Auftritte auch vor kurzem die
Tieftöner getauscht, weil ich der meinung war, dass ich bei größerer Lautstärke ein schrammeln höre. Tatsächlich hatten beide Lautsprecher
keine Sicken mehr. Komplett zerbröselt. Neue bestellt und Einbautechnisch angepasst. Läuft wieder perfekt.

Zum Thema Elkos gibt es immer viel zu erzählen. Die heutigen günstigen mit sogar 105 Grad sind auch nicht das tollste.
Auf meiner Arbeit gibt es Geräte, da tauschen wir jährlich Proforma die elkos im Schaltnetzteil. Die Geräte werden warm
und laufen 24 Std am Tag. Da sie nicht ausfallen sollen, haben wir diesen Tauschturnus eingeführt, da schon nach 15 Monaten
Geräteausfälle auftraten.
Peter schrieb die Sache mit den Koppelkondensatoren. Köstlich die Geschichte mit dem Flaschenweise Kontaktspray.
So einen Bekannten hatte ich auch, bis der olle Geizhals dann zu mir kam, ich möchte ein neues Poti einbauen.
Ich sagte ihm, für die Flasche Kontaktspray hätte er ne Menge Koppelelko's bekommen
Er ist geheilt und kommt gleich zu mir.

Bei meiner Dual CV 120 restaurierung waren noch Elko's bei, die ihren Wert annähernd noch hatten. Und das bei 85 Grad
Kondensatoren. Eine Zeitlang gab es in PC's auf den Motherboards Elko's, die man nur schief anschauen musste und sie
waren hin. Dort wurde festgestellt, dass das Elektrolyt sogar mit Wasser gepanscht wurde.

Lg
Rolf