Seltsamer Fehler des CV1100

Zitat von Spitzenwitz

Natürlich lohnt sich bei einem CV1100 normalerweise keine stundenlange Fehlersuche

Hallo Michael!

Das lohnt sich bei fast keinem Gerät, was 40 Jahre und älter ist, wenn du es rein finanziell betrachtest. Ich überhole zurzeit einen CV1700. Glücklicherweise funktionierte das Gerät von Anfang an einwandfrei und ich musste keine Fehlersuche betreiben, aber die bekannten Schwachstellen mussten dennoch ausgemerzt werden, ebenso Schalter reinigen usw. Ich sitze bereits seit etlichen Stunden an dem Gerät (auch weil ich noch lerne) und es ist noch einiges zu tun. Die Arbeit ist im Grunde genommen fast nicht zu bezahlen aber das Gerät zum Schluss praktisch wieder neuwertig und funktioniert wieder viele Jahre. Der CV1100 ist auch ein tolles Gerät und wenn es einmal wieder spielt, sehr viel Spass macht!

Auch wenn ich dir bei deinem Fehler nicht weiterhelfen kann, wünsche ich Dir viel Erfolg bei der Fehlersuche. Die "Cracks" werden bestimmt noch antworten!

Gruß Jan

Hi Michael !

Die Monitorbuchse geht nur über den Monitorschalter direkt an Klangregelung und Endverstärker, die beiden Tapes und Tuner sowie Phono laufen auf den ersten der beiden CA324 (alias LM324 = 4 OpAmps in einem Gehäuse). Zwei davon werden als Phono-Vorverstärker benutzt, die anderen beiden sind Pufferverstärker für die anderen drei Eingänge. Ich würde erstmal den OP austauschen. Die Kondis sind vermutlich alle heile.

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Hi Michael,
bevor du das IC tauschst, wie von Wacholder vorgeschlagen, prüfe doch zuerst die Versorgungsspannungen am IC1701, wenn du das noch nicht gemacht hast. An Pin 4 müssen ca. +15Volt und am Pin 11 ca. -15Volt anliegen. Es kommt öfter vor, dass das die Ursache von Verzerrungen ist. Vielleicht ist ja nur einer der Widerstände R1715 oder R1726 oder einer der Kondensatoren C1709 oder C1710 defekt.
auch würde ich die Funktion der Stummschalterkontakte zuerst prüfen, die auf dem Netzschalter zu finden sind.

Hi !

Zitat von HaJoSto

bevor du das IC tauschst, wie von Wacholder vorgeschlagen, prüfe doch zuerst die Versorgungsspannungen am IC1701, wenn du das noch nicht gemacht hast. An Pin 4 müssen ca. +15Volt und am Pin 11 ca. -15Volt anliegen. Es kommt öfter vor, dass das die Ursache von Verzerrungen ist.

Da ja die Wiedergabe über die Monitorbuchse sauber ist, bin ich davon ausgegangen, daß Betriebsspannung und Stummschalter in Ordnung sind. Wenn er nur graupeln würde, wäre das Prüfen der Betriebsspannungen sowieso obligat. Wer da anfängt Teile zu tauschen, ohne sich eine Übersicht zu verschaffen, ist selber Schuld, wenn das zu nix führt - außer Teile zu verheizen.

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Zitat von wacholder

Da ja die Wiedergabe über die Monitorbuchse sauber ist, bin ich davon ausgegangen, daß Betriebsspannung und Stummschalter in Ordnung sind.

Stummschalter OK, aber Betriebsspannung?
Der Monitoreingang hat mit dem IC1701 nichts zu tun. Und die Betriebsspannung läuft über mehrere Bauteile (Rs und Cs) an das IC.
Die Ursache könnte auch noch durch verschmutzte Schalter kommen.

Zitat von wacholder

Wer da anfängt Teile zu tauschen, ohne sich eine Übersicht zu verschaffen, ist selber Schuld, wenn das zu nix führt - außer Teile zu verheizen.

Ganz und gar auch meine Meinung!!

Hi !

Zitat von HaJoSto

Stummschalter OK, aber Betriebsspannung?
Der Monitoreingang hat mit dem IC1701 nichts zu tun. Und die Betriebsspannung läuft über mehrere Bauteile (Rs und Cs) an das IC.

Die Wiedergabe läuft aber über das zweite IC 501 und das hängt genauso an der "virtuellen Masse" und der auf seltsame Weise zustande kommenden +/-15V. Jeder OP hat eigene Strombegrenzungs-Widerstände: R1715 / R 1726 bei IC1701, R511 / R513 bei IC501. Die "Masse" geht über R805 (47 Ohm) gegen Gehäusemasse und die Masse des Hauptnetzteils.
Die Gewinnung der symmetrischen Spannung ist ziemlich "hingetrickst". Da gäbe es geschicktere Methoden, aus nur einer Wechselspannung von 27V~ zwei symmetrische Spannungen zu machen.

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Zitat von Spitzenwitz

und an Pin 4 liegen 1,39 Volt an.

Da du den IC bereitsgewechselt hast solltest du die Lötstellen genauestens kontrollieren.
Prüfe R1715. Wenn der in Ordnung ist hat der IC trotzdem einen an der Waffel. Löte ihn aus und miss wieder die Spannung. die müsste jetzt ohne IC OK sein. Alles weitere ist dann klar.

Hi Michael !

Bitte auch mal die Spannung an dem anderen OP prüfen. Sollte die da auch so ungleich sein, gibt es ein Problem im Netzteil.
Liegt sie da bei ca. +/- 15V ist irgendwo ein Fehler in der Verdrahtung oder bei den Leiterbahnen.

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Zitat von Spitzenwitz

An beiden OP's liegen die gleichen Spannungen an. Auch hier klemmt es an Pin 4 mit den 1,39 Volt.....

Ja und? Was sagt dir das???
Das ist eine Messung, die man zu ALLERST machen sollte. Prüfen der Versorgungsspannungen!
Ich raffe es einfach nicht, dass die elementarsten Dinge, die man im Fehlerfall zuerst machen sollte, ganz zum Schluß gemacht werden.
Da werden aber lieber Austauschorgien gefeiert....

Anbei ein Bild wo du den Verlauf der Versorgungsspannungen prüfen kannst.
Wenn an den Dioden links ebenfalls die Spannung zusammen gebrochen ist löte den R539 einseitig ab und miss nochmal an der unteren Diode.

Zitat von Spitzenwitz

Und den Tausch obligatorischer Risiko-Kondensatoren nehme ich grundsätzlich am Anfang vor.

Das das Blödsinn ist dürfte jetzt klar sein.
Ich vermute, dass die untere Zenerdiode defekt ist. Den Fehler hätte man bei richtiger Reihenfolge der Fehlersuche in ca. 10 Minuten gefunden.

Zitat von Spitzenwitz

Die Teile, die ich getauscht habe sind die beiden gesockelten OP's.

Und warum?

Zitat von Spitzenwitz

Danke für den freundlichen Umgangston!

Bitte, gern geschehen.
Du bist nicht der erste, der bei der Reparatur eines Gerätes das Pferd von hinten aufzäumt.