Verstärkertausch angedacht - sinnvoll?

Dann definiere doch mal, was du dir an klanglicher Verbesserung wünschst.

Formuliere für deine Bedürfnisse, welche Anschlussmöglichkeiten und sonstigen Eigenschaften das Gerät haben soll.

Ob die Boxen "mitspielen", hängt von den Werten des Verstärkers ab (damit sind nicht nur Watt-Zahlen gemeint). Und ansonsten gilt meiner Meinung nach: Je besser die Quelle (hier der Verstärker), desto schöner spielen die LS, sofern nicht Unverträglichkeiten dem den Garaus machen.

Ich denke, dass die Wandler den wesentlichen Anteil am Klang haben, also vor allem die Lautsprecherboxen und Tonabnehmer und D/A-Wandler bei Platten- bzw. CD-Spieler. Beim Verstärker finde ich die Anschlussmöglichkeiten wichtig. Am CV 1450, den ich auch schon mal betrieben hatte, bevor er eine jugendliche Geburtstagsfete nicht überlebt hat, fand ich den Subsonic-Filter sehr hilfreich. Am Klang hatte ich nichts auszusetzen, 2 x 50 Watt fand und finde ich auch ausreichend, natürlich bezogen auf meine restlichen Komponenten. Ich verwende zur Zeit aber nur Verstärker mit jeweils zwei Phono-Eingängen, da hat der CV 1450 ebenso wie die anderen von dir erwähnten Duals auch nur je einen.
Es kommt, wie schon gesagt wurde, darauf an, was genau du verbessern willst respektive was dir am CV 1450 fehlt. Ist er dabei, sich zu verabschieden? Dann kann man natürlich über was anderes nachdenken.

Diethelm

Zitat von Sauerländer

Gefallen würde mir auch ein SABA MI 215, da gefallen mir vor allem auch die VU-Meter (wie beim 1460) - taugt der was?

Das tut er allerdings (ich habe drei Stück *hüstel*). Aber er ist gerade in silber nicht unbedingt ein Schnäppchen, um es mal vorsichtig zu formulieren.

Welche Summe könntest/möchtest du denn ausgeben?
Davon abgesehen könnte es gar nicht so verkehrt sein, die Revision deines 1450ers in Auftrag zu geben. Ein "neuer" Verstärker kann dir genauso nach zwei Wochen die Grätsche machen, und dann hast du zwei Leichen rumstehen.

Grüßle, Tobi

Hallo,
ich habe oder hatte alle von dir beschriebenen Duals. Eines klargestellt, klanglich ist jeder Verstärker gleich. Ein modernerer Typ wie der 1460 hat natürlich bessere Fremd- und Geräuschspannungsabstände.
Der 1450 ist mein "Hauptverstärker", der dudelt jeden Tag in meinem Musikzimmer und du hast Recht. Du solltest auf jeden Fall die beiden großen Kondensatoren im Netzteil ersetzen. Die haben nach meiner Erfahrung ihr Lebensende erreicht. Dazu noch die Operationsverstärker in der Vorstufe ersetzen und du hast wieder einen Verstärker der noch einige Jährchen mitmachen wird und wieder ordentlich Wumms hat. Die Überholung kostet an Ersatzteilen keine 25.-Euro.
Wenn man sich die Mühe macht, läßt sich der 1450 auch leicht um ein paar Eingänge erweitern.
Hast du zusätzlich noch Lautsprecher wie die CL 720 oder 730 hast du ein perfekt harmonierende Kombination.
Gruß
Thorsten

Hallo
Auch ich habe den cv1450. Meiner hat eine elko kur und ein neues ls relais bekommen.
Als ls habe ich heco interior 530s dran.
Gegenüber meinen Japan verstärken ist dieser- meinen Ohren- klanglich nicht so aufdringlich und klingt wärmer. Ich meine damit das der cv basslastiger ist.
Übrigens hat der cv ein sehr gutes subsonic Filter was ich bei den anderen vermisse.
Gruß Helmut

Moin Frank!

Diese Art von Frage hatten wir hier gefühlt schon tausend Mal.
Hier mein ganz persönliches Statement wie schon öfters hier kundgetan.

Zitat von didi-aus-w

Höre an einer Klangkette durch das Wechseln der Systeme (wenn in etwa eine Qualitätsstufe) immer nur eine sehr begrenzte Änderung im Klangempfinden. Beim Wechseln von "einfachen" zu "höherwertigen" Systemen allerdings schon zum Teil (aber nicht immer ) Unterschiede in Klangreinheit - Breitenstaffelung - Feinheitendarstellung.
Beim Wechseln von Lautsprechern in einer Klangkette empfinde ich dagegen aber ganz persönlich ein viel größeren wahrnehmbaren Klangunterschied und das führt bei mir zu dem Stand, das die LS das "Wichtigste" sind (bei natürlich einem "normalen" vernünftigen Verstärker mit vernünftiger Phonostufe -brauch für mich kein Hi-Ender zu sein-).

Aber all das was ich hier schreibe sind meine nur eigenen Erkenntnisse ohne Anspruch auf Allgemeinverbindlichkeit und diese beruhen auch mal gerade nur auf 2 Jahre gesammelten Erfahrungen, da erst 2014 wieder mit Vinyl angefangen.

Habe nun noch nie einen DUAL CV 1450 gehört, denke aber mal das er zu dem Kreis gehört dem man ordentliches Klangverhalten bescheinigen kann. Für mich ist der Verstärker (nicht aber seine Phonostufe ) der "uninteressanteste" und somit "unwichtigste" Teil der Klangkette (siehe Ausführung oben).

Habe u.a. (obwohl Yamaha-Receiver-Fan) auch 2 der SABA MI 215 hier stehen. Schöne und vernünftige Geräte, aber auch wenn überholt teuer gehandelt und wenn nicht überholt mit diversen kleinen Wehwechen behaftet, die man dann aber wohl in den Griff bekommen kann (kostet aber entweder Zeit oder Geld!?). Selber bin ich sehr froh diese beiden bei mir stehen zu haben.

Denke mal meine Antwort hilft dir bei deiner Entscheidungspfindung nicht wirklich, aber mehr an Unterstützung kann ich dir leider nicht bieten.

Hi :),

ich habe sehr viel Verstärker durchgeprobt. Über Sony und Technics zu Pioneer und Onkyo (nie Dual).
Gewünscht habe ich mir einen Amp, der eine feine Phonostufe hat und andere Quellen sauber bedient.
Zudem sollte er auf Zimmerlautstärke schönen Bass liefern ohne Einsatz des Bassreglers oder gar Loudness.

Hängen geblieben bin ich auf einem Harman Kardon 6500. Ordentliche unaufgeregte Front, schönes Klangbild, ungekapselte Potis (dadurch kann ich Teslanol gut verwenden), keine Lautsprecherrelais.
Wie der den guten Sound hinbekommt, weiß ich nicht. Wenn ich in die Kiste reinschaue und das Innenleben mit dem Onkyo A 8670 vergleiche, sieht der sehr spartanisch aus. Aber er hört sich über alle Lautstärkebereiche mindestens genauso gut wie der A 8670 und im leisen Bereich besser.
Und die Phonostufe ist toll

Moin Frank!

Zitat von Gizeh

Hängen geblieben bin ich auf einem Harman Kardon 6500.

Ein feines Teil! - Wenn ich doch nur mal endlich Zeit und Lust hätte ihn wieder zusammenzubauen (aber auch er wird entweder wenn überholt teuer gehandelt und wenn nicht überholt mit kleinen Wehwechen behaftet).

Siehe hier mein Gerät -und schon wieder 1 Jahr vorbei ohne Fortschritt -:
HK 6500

Zitat von Sauerländer

SABA MI 215, da gefallen mir vor allem auch die VU-Meter (wie beim 1460) - taugt der was?

Die VU-Meter sind eher unauffällig, da zu klein und sie Skala ist zu weit hinten im Gerät. Aber: Seit ich die Saba-Verstärker kenne, klingt alles andere für mich wie Brei.

Ich hatte hier: Denon DRA-825R (!!!), Dual 5060, Grundig R-3000, Nikko STA-8080. Zwischendurch kam durch Zufall ein Saba 9240 ins Haus und war ab sofort der Maßstab. Die Receiver 9xxx und die Verstärker 212 / 215 sind von der Technik her sehr ähnlich. Einen MI-215 habe ich auch noch irgendwo. Geblieben ist letztendlich ein 9140, da er etwas weicher klingt als der 9240 und ich nicht noch einen Tuner hier stehen haben muss. Die Empfangseigenschaften des Tuners ist auch fantastisch.

Die Sabas sollte man aber schon revidieren, um nicht irgendwann z.B. eine abgerauchte Endstufe vor sich zu haben...

Zitat von Shibamata

Zwischendurch kam durch Zufall ein Saba 9240 ins Haus und war ab sofort der Maßstab. Die Receiver 9xxx und die Verstärker 212 / 215 sind von der Technik her sehr ähnlich. Einen MI-215 habe ich auch noch irgendwo.

Frank hat zwar hier gerade "dichtgemacht", ich hänge mich aber trotzdem nochmal schnell etwas OT hier drauf, weil sichs gerade so schön anbietet: Michael, ich habe hier auch einen 9240, der (für meine Holzohren) mein absolut bestklingendes Gerät ist; allerdings natürlich auch ein ganz schöner Klotz
Nun meine Frage(n): sind 212 und 215 wohl auch klanglich (nicht nur technisch) den 92xxern ähnlich? Unterscheiden sich die beiden Amps nur in der Ausstattung? Und schließlich - willst du den 215 loswerden?

Zitat von heidepeter

einen 9240, der (für meine Holzohren) mein absolut bestklingendes Gerät ist; allerdings natürlich auch ein ganz schöner Klotz

Das ist doch der Kleine. Mein 9140 ist 8 cm breiter. Traue keinem Receiver unter 62!

Zitat von heidepeter

Nun meine Frage(n): sind 212 und 215 wohl auch klanglich (nicht nur technisch) den 92xxern ähnlich?

Die Verstärker 21x und Receiver 9xxx klingen in der Tat sehr ähnlich, da sie im Endstufenbereich nahezu identisch aufgebaut sind. Klangunterschiede ergeben sich mE nur durch die unterschiedliche Vorstufenbeschaltung, was aber die Gesamtcharakteristik nicht über den Haufen wirft.

Zitat von heidepeter

Und schließlich - willst du den 215 loswerden?

Das will ich in der Tat, nur werde ich garantiert mal wieder einen kräftigen Verlust einfahren. Ich habe nur zu viel Gerümpel angesammelt. Ich stelle ihn in Kürze mal mal unter Biete rein.

Michael, danke für die schnelle Antwort, und

Zitat von Shibamata

Ich stelle ihn in Kürze mal mal unter Biete rein.

dann werde ich mal die Augen spitzen...

Kann noch etwas zum Telefunken beitragen. Den habe ich seit 2008, als Zweitverstärker bzw. für die Zweitanlage.
Einzige kleine Altersmacke ist der Lautsprecherschalter der manchmal am Anfang beim Einschalten auf dem einen Kanal noch nicht geschaltet hat und durch leichtes Hin- und Herdrehen aktiviert werden muss.
Ansonsten sind diese Geräte langzeittauglich. Ich finde die Schalter so wie das ganze Gehäuse durchaus wertig gebaut. Nur die Federklemmen der Lautsprecheranschlüsse, waren für mich gewöhnungsbedürftig.
Bekam man doch als Hifi-Neuling in den 90ern den Eindruck vermittelt, das Schraubklemmen hochwertiger sind als Federklemmen.

Hier noch etwas aus dem Netz:
http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/ra200/

Der MI 215 gefällt mir als Freund der Marke Saba(von der ich dann leider doch sehr wenig habe) auch gut.

Heiko